災區天空有望看到 美軍救援直昇機蹤影?

我認為，大陸導彈對準台灣並不是能否接受援助的衡量標準！我們的導彈對準美國，美國也能接受我們的援助，美國的導彈對準我們，我們也能接受美國對我們的援助！而且，大陸先進的遙感技術可以對台灣災區實現即時監控，也可以保障台灣的通訊！至於地理人情，要知道，我們不是外國人，而是自己的同胞！難道在災難面前還需要在兩岸之間區分你我嗎！！！！

原帖由 xxasyx 於 2009-8-13 16:20 發表

我認為，大陸導彈對準台灣並不是能否接受援助的衡量標準！
我們的導彈對準美國，美國也能接受我們的援助，美國的導彈
對準我們，我們也能接受美國對我們的援助！而且，
大陸先進的遙感技術可以對台灣災區實現即時監控， ...

你的心意我了解 ~ 謝謝你的熱情.

但是就是我說的 就是現行階段無法進行你建議的.

就是這樣 ~ 或許等未來兩岸互動與互信機制更穩更深.

就會有你說的 互助機制與互助畫面出現了.

凱撒的面具－不要當狂風暴雨中那五隻青蛙
2009-08-13 中國時報 【王健壯】
    　「五隻青蛙坐在圓木上，其中四隻決定要跳走，圓木上還剩下幾隻青蛙？答案是五隻。為什麼？因為『決定』和『執行』是兩回事。」這是美國眾議院厚達五百多頁的「卡崔娜調查報告」中的一句引言。
    　這句引言其實也正是全本調查報告的關鍵：紐奧良多颶風也多水患，乃是地勢使然，也是自古即然，上個世紀的十幾次颶風就曾屢次重創這個爵士樂故鄉，血淚史斑斑可考。
    　卡崔娜的前一年，聯邦救難總署更曾與路易斯安那州政府與紐奧良市政府，聯合舉辦了一次代號為「颶風潘」的模擬演習，擬定了各種可能的假想以及因應方案，其中就曾研判，如果遭遇三級颶風，可能會有百萬居民流離失所，六十萬住家被毀。
    　但一年一個月後，三級颶風卡崔娜來襲，紐奧良卻像是個毫無準備也全無設防的城市，州政府與市政府的救難亂無章法，聯邦救援也姍姍來遲，結果全市八成地區淹在水中，近兩千人死亡，損害高達八百多億美元，百萬民眾流離失所，其中有數萬人至今仍以拖車為家。
    　紐奧良的防災與救災，為什麼會變成像五隻青蛙那樣的有決定但未執行？原因雖然多得不計其數，但其中治水防災經費的不足與救災人力的短缺，卻是最致命的兩個原因。
    　紐奧良地勢低，需要大量興建堤防，但小布希執政後，卻每年大刪紐奧良的治水經費，二○○四年，卡崔娜來襲前一年，負責興建防洪設施的陸軍工程兵團，提出了一千一百萬美元的預算需求，但布希卻大刪為三百萬，國會最後核准通過五百五十萬。○五年，工程兵團又提出兩千兩百五十萬美元的預算，布希又大刪為三百九十萬，國會最後同意核撥五百七十萬。
    　治水防洪建堤攸關人命大事，但布希政府卻斤斤計較幾百萬經費的差別，為什麼？理由是聯邦經費有限，經費何以有限？因為錢都花到伊拉克戰場以及減稅上去了。布希打伊拉克的軍費高達上兆美元，減稅也是一減就是幾千億美元，可見聯邦不是沒錢，而是因為預算排擠，打仗與減稅兩個「不急之務」，擠掉了紐奧良的防災經費。
    　防災沒錢已經種下了禍根，救災人力嚴重不足更是釀成大災難的主因。美國地方救災人力通常有兩種，軍方與國民兵。卡崔娜來襲雖早在預測中，但從聯邦到市政府，卻未預先布置救災人力待命；更離譜的是，颶風侵襲當天以及其後兩天，紐奧良附近的軍隊卻未動員救災，理由是國防部長倫斯斐下令按兵不動，氣得連小布希都忍不住大罵倫斯斐罔顧人命；如果軍方在第一時間就動員後來的數萬人力、直升機、車輛以及通訊設備等，紐奧良的災害也許會減少許多。
    　救災另一主力的國民兵，雖然是屬於州政府調動權責，但卡崔娜來襲前，路易斯安那的數千國民兵，其中約有半數卻被聯邦政府徵調到伊拉克戰場上負責後勤，如果不是鄰近各州借調國民兵支援，紐奧良可能將更慘不忍睹。打仗擠掉了防災經費，也抽空了救災人力，布希政府為害之深，讓紐奧良居民至今仍恨之入骨。
    　但也因為卡崔娜付出了那麼慘痛的代價，聯邦、州與市政府也學到了教訓，去年颶風古斯塔夫來襲前，路易斯安那即已全州總動員，先撤離了近兩百萬居民，國民兵與軍方也全員待命，結果損失大減，死亡人數也降低到四十多人。
    　卡崔娜的防災與救災，被公認是布希政府最大劣政之一，這個颶風對所有執政者的教訓，除了是不要做狂風暴雨中那五隻青蛙外，更重要的是要了解，統治就是選擇，如果執政者像布希一樣，選擇的國家總目標是反恐，其結果就是無數個卡崔娜的發生。
    　莫拉克重創南台灣後，不但立法與監察兩院應該學習美國眾議院，寫出一本「莫拉克調查報告」，馬政府也該重新確定國家總目標是什麼，如果選擇的是兩岸和平，就該在總預算中調整國防與防災救災的比例，就像陳長文一再呼籲的，幹嘛非要花七百五十億鉅款去購買專打裝甲車輛的阿帕契直升機不可？這些錢如果拿來多買幾架救難直升機，也不至於枉死了空勤總隊三位機員。　（作者為中國時報前社長）

個人這幾年因職務關係
仍接觸到國防部與政府許多重大採購案的作業
我個人與辦公室同仁一直有一認知
就是陸軍在執行「天鷹」和「天鳶」購案時
一直就是執著在天鷹案上
但不可誨言,陸軍最需要的確是「天鳶」
現在陸航已有AH1W機隊,已具備能量且為美軍同時期之新機型
但U機的能量卻始終未見改善
既未性能提升也未真正用心籌獲新機
不戰爭當然A機仍需要維持能量
但是空運的能力卻不能放棄
就如同這些年來每當國內任何災難
陸軍已沒有太多的空運能量
這是國內的家難
自己的家難都沒空運能量
更別提真要戰爭時的空運了..

而空勤總隊的採購案(9通用+3反恐)
又因政治與廠商角力
再加上就是其為空勤「總隊」得包山包海
所以機種規劃時就把想到的任務需要都開出來了
也增加購案執行的複雜度
造成迄今沒進度
只希望國內能對空中勤務的任務和系統能重新檢討
不要只累壞了一個空勤總隊

引用前文之最後一段內容,願各位學長也有共鳴

馬政府也該重新確定國家總目標是什麼，如果選擇的是兩岸和平，就該在總預算中調整國防與防災救災的比例，就像陳長文一再呼籲的，幹嘛非要花七百五十億鉅款去購買專打裝甲車輛的阿帕契直升機不可？這些錢如果拿來多買幾架救難直升機，也不至於枉死了空勤總隊三位機員。

原帖由 xxasyx 於 2009-8-13 16:20 發表
我認為，大陸導彈對準台灣並不是能否接受援助的衡量標準！我們的導彈對準美國，美國也能接受我們的援助，美國的導彈對準我們，我們也能接受美國對我們的援助！而且，大陸先進的遙感技術可以對台灣災區實現即時監控， ...

請問大陸是什麼時候援助美國? 現在說的援助是對方派飛機在自己的領空飛來飛去? 四川大地震時, 很多國家都有派救難隊到四川去幫忙, 但好像沒有人派自己的直昇機在四川飛來飛去吧? 大陸有多少導彈是對準美國的? 你知道大陸有多少導彈是對準台灣的?

本來就應該請參謀總長隨侍在側,有需要國軍支援的可立即反應,且災害防治法也是比較適用於小型災害,面對國家級的大型災害本來就應該發佈緊急命令!!!!

報告學長，學弟還是重申一遍。小弟不是潑冷水，而是以對於空降作業的瞭解來跟學長報告。

1.透過C130空投物資裝備並不是一定可行的。小弟在別帖已經說過了，在氣候、氣流、地形影響之下，所空投的物資並不能一定準確的落在受困居民附近。要進行精準空投，除了氣候必須穩定，氣流必須可以掌控且空投區腹地足夠之外，還可以進行的是以低空約十米左右高度，透過傘具將物資由機身內拉出，並且立即落於地面，但此種空投方式，必須要有寬廣的腹地才能實施。只是現在受困的區域都是位於山區、峽谷中，腹地的寬度、長度根本不夠實施。

2.空投傘兵也並不一定可行，主要原因如上，但最重要的原因就是，已經沒有多少人受過鐵漢傘訓。因為要落在特殊地形，必須受過鐵漢傘訓，並且有多次鐵漢傘降經驗後才能實施（註）。國軍傘兵因為服役年限僅有一年的關係，這種訓所接受過的人少之又少。就連小弟在兩年的服役期間，受過此種訓練者就十分少了，更何況現在。


註：鐵漢傘為我傘兵對特種地形空降的暱稱。從事特種地形跳傘時，必須要穿戴相關防護服裝，「報告班長」第二集片中，於結訓測驗時，空降人員所穿戴的就是鐵漢傘裝。實施鐵漢傘訓練，必須要由基本傘複訓開始，然後再進階鐵漢傘訓練。訓練中，必須要跳過七次特種地形（包括溪流、山林等非一般平地），才能結訓獲得暱稱為白傘徽的鐵漢傘徽，也代表有資格從事鐵漢傘傘降任務。

[ 本帖最後由 sharka 於 2009-8-14 12:22 編輯 ]

我求借掛32噸直升機　全球找嘸！
2009-08-14 19:09:34　TVBS　許甫　  
  
台灣向國外援助，13日行政院終於開出清單，但好像有點狀況外！因為行政院提出的第一項需求，就是向國外借調能吊載32公噸的巨型直升機，用來運送挖土機、砂石車等重機具進入災區；不過事實上，世界上最大的運輸直升機，是前蘇聯製的「米26」，最重也只能掛載20噸，到底哪裡有載重32噸的直升機？就連英國媒體BBC都提出疑問。
台灣向外求援，需要能吊掛32公噸重機具的直升機，菜單一開，網友議論紛紛，到底哪來這種怪物啊，有人把腦筋動到它頭上。

緩緩起飛，這架巨無霸直升機，就是目前世界最大的運輸直升機米26，近來曾經在南亞水災以及四川震災中，成功在惡劣地形吊掛重機具進入災區。

米26是由前蘇俄製造，1977年首度試飛，每小時飛行費用高達1萬1千美元，不過吊掛最大重量也只能20公噸，世界上最大的直升機都無法載重32噸，就連英國BBC的中文網站對於這樣的需求也十分納悶，就算退而求其次，借用米26直升機，問題還是不少。

全球防衛雜誌總編輯施孝瑋：「MI-26直升機它是個多發動機直升機，它在後勤整補跟零件備料，跟它所需要的油料來講，應該都會相當可觀。」

救災十萬火急，政府向外討救兵，只是需求不切實際，恐怕國際友邦再熱心，也愛莫能助。

新聞來源：TVBS

看起來政府還是在狀況外. 局然開出這樣一個規格出來. 難怪今天老美跟日本都說沒有辦法借我們直昇機. 原來是不好意思"吐"我們.

[ 本帖最後由 pcy 於 2009-8-14 20:34 編輯 ]

這些官員平常都不看發現頻道或是國家地理頻道就是了？
老美也有巨型的直升機可以使用，這直升機都用在建築房屋或是橋樑上
也看過吊掛過戰車的
唉，怎得一個蠢字了得

要求能吊掛32噸之直升機可能是那些高官搞不清重量單位.因為美軍的CH-53的最大吊掛剛好是32000lb不是32000kg

原帖由 soavii 於 2009-8-12 15:29 發表


本帖請大家 用一般救援觀點去討論, 勿涉入政治之爭.

還有 台灣民心的觀點, 南部鄉親之 意識尤對
對岸非常敏感, 你能想像嗎? ...

這次受災最嚴重的都是山區部落∼
山區部落，向來是藍軍鐵票∼比眷村還可靠。

經過扁團隊八年胡搞加上馬團隊這一年多來的荒腔走板演出∼
我猜，未來會有更多選民因為藍綠都投不下去而投廢票，或乾脆不投票∼