我放棄潛艦？

我放棄潛艦？ 將領：「有人」不支持
更新日期:2010/02/11 04:11
〔記者許紹軒卅台北報導〕外電報導台灣已放棄潛艦，國防部昨天否認，強調將持續潛艦軍購政策，因為潛艦是遂行國軍「防衛固守，有效嚇阻」戰略不可或缺的重要裝備，也是國軍多年來積極爭取的軍購項目。


軍方否認外電報導 稱持續爭取


對於近來國際上頻頻出現潛艦購案的「放話」訊息，軍方懷疑美國政府的親中派，可能在營造某種迫使台灣放棄潛艦的輿論氣氛，但我國迄未放棄採購潛艦的政策，甚至連交到美軍手裡的作戰需求都沒修訂過，卻有這麼多傳言，讓人意想不到。


據指出，當初海軍研擬潛艦作戰需求時，是以現役劍龍級潛艦為藍本，因此需要的是二千噸級的「艦隊級潛艦」，這個需求從未做過修改。


潛艦議題極為敏感，涉及美中台三角關係，將領坦言，中國確實全力阻止，國內也「有人」不是很支持，這讓建案與執行任務的海軍尷尬，卻又不解。


將領說，與F-16C/D相比，潛艦戰場存活率要高太多了，跑道被破壞，戰機不能升空，再好的性能都是廢鐵，潛艦則不同，光是潛艦下潛後不知在何處的恐懼感，就足以讓敵軍卻步，這種嚇阻能力不是F-16所能比擬。


將領強調，台灣是海島國家，潛艦的必要性，根本不需要做什麼可行性評估，海島國家沒有潛艦就跟大陸型國家沒有戰車一樣荒謬，東南亞的越南、馬來西亞、印尼等國家的潛艦是一艘接一艘服役，台灣還在研究要不要買？除非主事者太差勁，否則就是別有居心。
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我們真的非向老美買不可嗎？還要等幾個10年？
我們為什麼不嘗試國造？
是因為國造後軍火商沒錢賺？高官和軍方沒好處？
實在令人不解？
潛艦的來源不外有二：外購與國造。我們先看外購。

台灣用的外購武器，絕大部份來自美國，但問題也在這，美國是最不可能提供潛艦給台灣的國家。美國是全核能化的潛艦，台灣沒能力也沒必要操作核子動力潛艦；於是當初就評估過，由美國向歐洲國家買設計圖，造好之後交給台灣。但美國的國防政策不能，也不允許他的造船廠再開傳統動力潛艦的生產線，所以這條線也不通。至於美國向歐洲國家買，再轉賣給台灣，方法是好，我不認老共會坐視歐美玩這種把戲，所以這跟台灣直接向歐洲國家買是一樣的，是行不通的。

外購不行，國造呢？坦白講，沒有人相信中船有這個能力。雖然中船自稱有能力，但是還是沒人信。反對國造的人，會說不只是造一艘會潛水的船而已，還要作戰資管系統與武器系統。敝人認為難不成等著投降，將國防依賴他國是不實際，國造我認為唯一可行，即使花十幾二十年，我都認為值得支持潛艦國造。如果要縮短時間，我們可以想法子把歐洲某個有能力造潛艦的造船廠的工程師與設計師全數挖了來，例如前蘇聯、荷蘭等，那可以省點時間，仿製旗魚級潛艦，也是可行之道。總有開始，別老是奢望老美大發善心，給一點甜頭。
同胞們！支持國造潛艦！
高層、軍方、立委諸公，醒醒吧！

以上言論，個人看到新聞，悲憤之下所撰寫，可能眼光淺薄，請各位原諒與指教！

報告學長

    其實這原因最主要的還是政治因素(不便發表).
但反過來想.不管是外購或是自製.難道就能解決我們
的處境嗎?內在問題如能有效的解決.我想買不買潛艦
都無謂了.
這是學弟自己的觀點.如有冒犯請指教.

共軍雖然有參考前蘇聯,但好歹也願意自力研發,我們則是什麼都只想買現成的,潛艦國造就算一開始做的很糟糕,但是一步一步來也總比凡事求人好

我完全認同你的看法
凡事總有開始
就像我們發展IDF
結果喊卡
培養出來的人
卻被南韓挖角去發展戰機
我不知道軍方和高層想什麼
如果我們造的東西不能用
南韓怎麼會挖角去發展新一代戰機
被挖角的人
又怎會心甘情願為他人做嫁衣
實在是有被國家出賣的感覺
為了生存
只能赴他鄉異國
南韓能
為什麼我們不能
從前蘇聯造船廠挖角
來發展我國的潛艦與軍艦

做完8搜潛艦?人員解散,台灣武器要國造,總要想出一個不管外包廠,工程人員都可以活下去得環境,8艘做完就close,又無法外銷,外包廠不倒工程人員不走才怪.另外自製絕對比外購還貴,而且一定貴很多,因為我們沒做過潛艦,各種基礎作業都沒有,國內可以允許有限的國防經費做這樣的花費嗎?

先總統   蔣公，曾在航發中心頒了一個訓示
「我們的發動機，何日可以完全自製」

您說呢。

以日本的自衛隊來說他們的武器也很多都是自製的,像是新一帶的主戰車TK-X以及潛艦,還有空軍的F-2單價都比買現成的貴很多,但是日本還是堅持國造,因為外購雖然簡單又便宜,但是關鍵的技術卻都在別人手上而且也沒辦法扶持本國產業,這就是日本的科技會領先的原因,像台灣喔就......如李家同教授講的一樣,都不發展基本核心,幫人家代工代的那麼高興那就一輩子代工,然後附高額的權利金給別國吧

原帖由 HADES 於 2010-2-14 17:24 發表
以日本的自衛隊來說他們的武器也很多都是自製的,像是新一帶的主戰車TK-X以及潛艦,還有空軍的F-2單價都比買現成的貴很多,但是日本還是堅持國造,因為外購雖然簡單又便宜,但是關鍵的技術卻都在別人手上而且也沒辦法扶持 ...

話又說回來，經過這幾年的產業外移，加上中科院一再被閹割，台灣現在還有當年自製二代武器的能力嗎？
我懷疑∼更甭提三代武器了∼

連續這幾屆的執政黨都是百姓一票票選出來的。
清廉也好，貪腐也好，能幹也好，無能也好，有遠見也好，短視近利也好，...
說到底，百姓自己種的因，就得自己承受。

票既然投了，就信任他們吧∼

以前看過韓國的一部電視連續劇《說客》，
其中有一個人物是韓國一流造船廠的老板，
他夢想造出韓國國產的核動力潛艇，
技術從前蘇聯買來，
然后自己造。
結果是企業被接二連三、明里暗里的打擊整到破產，
自身也長期被追殺，
最終被殺死。
電視劇暗示的殺手除了有賣給韓國潛艇的利益國情報人員，
還有韓國本國的情報人員，
因為韓國本國也有一些人可以從購買潛艇中得到巨大利益，
這位企業家若造出了自產核潛艇，
他們的利益就沒了。
雖然只是電視劇，
可也從一個角度說明了國際間武器交易的復雜性。