請教統計學高手

請教統計學高手
請位板上是否有會統計學的學長..
說來慚愧...
以前沒有認真學習統計學..

我的教授丟了兩個表給我..
要我做出一篇報告..

要我提出..
1.table 1 和 table2 有什麼問題?(就是要找出錯誤的地方)
2.table 1 和 table2 運用暸哪一種統計方法
3.table2 上有一個小a代表是什麼意義


我的統計學..學的很爛...

不知道是否有學長可以指點我一下...

非常的感恩....

山姆兄，首先聲明我的統計學也很爛，大學時候是以六十分過關的啦．．．只是交換一下意見．

我看到這兩個表，第一個感覺就是樣本數字太小．這樣會使得在使用許多推論統計方法時，造成過大的偏誤．

不知道這個研究報告是在做什麼∼很顯然的是心臟病人與健康人的比較吧．通常比較兩個樣本的差別時，只要樣本數大於２５或３０，就會採用一般的標準差法，也就是Standard Error of the Mean.　但是在樣本較小時，因為隨機分佈的曲線會大幅的改變，所以一般推論統計都可能會採用其他的方式．

那個小ａ的意思就是，表二本來是表示兩個不同的病人群組與正常人的比較．該列的數據同時顯示，兩組不同的病人群組的平均數也有顯著差異，兩組平均數相同的機率小於0.001.

希望還有更厲害的學長予以指正，我也很想知道正確答案呢！

[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2010-4-13 21:38 編輯 ]

喔∼忘記寫，這種比較兩樣本平均數的方式，通常是使用　t-test．

照數字來看，應該是兩邊尾數都算的 2-tailed t-test

報告煙排...
這個研究是正常人與肥大性心肌病(阻塞型.非阻塞型)各項心臟超音波檢測值的比較

我的教授給我這兩個表..
是要我去發現他運用統計學的統計法..
哪裡出現問題..
要我發現問題..
提出我的看法....

他研究的題材不是重點...
但因為我的論文題目是做Mitral Regurgitation
所以就給我這一篇.

報告前輩~
晚生不是統計學高手，去年學過數理統計這門課也因為一年沒用到而忘了很多 ……晚生認真看了一下數據，一點想法僅供前輩參考~

第一個表格好像是將實驗數據與正態分佈（Normal control n=25）作比較，而最後的P值是將實驗數據和正態分佈的理論數據偏差進行比較，當P值大於某個臨界值（具體的晚生沒有印象了……也許這個臨界值要depends……）的時候就認為，試驗樣本不符合正態分佈~
第二個表格則將25個樣本進行了進一步的劃分，分為阻塞和不阻塞兩組分別于正態分佈進行對照，而分別得出兩組P值以判斷是否符合正態分佈~
“a”的含義是指，將阻塞型（obstructive）和非阻塞型（non-obsructive）的P值進行比較，偏差<0.001的項目用“a”來標記~

從這兩個表格來看，貌似是用的正態擬合，即事先假定總體符合正態分佈，再取樣本進行試驗，並且假定所取樣本與總體分佈一致，通過分析樣本結果來證明（或者證偽）原假設~
可是晚生個人感覺……這個樣本容量好小 ……記得當時課上說過樣本容量要大於一定值才能進行正態分佈監測……可是太久不用，晚生忘記是多少了……慚愧 ……記得晚生當時做秒錶計時與標準鐘走時誤差的物理實驗，是每組100次重複試驗……也就是說樣本容量100~
另外樣本容量的最小值可以通過總體數量來計算得出~

以上，報告完畢，如果晚生有理解錯誤的地方還請前輩多包涵……

[ 本帖最後由 universer 於 2010-4-14 23:25 編輯 ]

致辛苦的小Sam：
1.兩個Tables的統計方法，應該如菸排所言，是t-test
   至於是單尾或雙尾，需視研究假設而定(見Paper)
   如「高於/低於」是單尾；「有何不同」則是雙尾檢定。
2.樣本數皆超過30(N>30)，故可以用常態分配來推論無礙。
3.第一個問題，是從這兩個Tables中，無法看出抽樣樣本，
   可以推論回母體的檢驗。(可能藏在Paper之中)
4.Table2區分成三個樣本群，用t-test是錯誤的，會喪失更多自由度
   所以，可以先用F-test，驗證組間有顯著差異時
   再用Scheff'e Method作事後多重比較。
5.a的意義，如菸排所言，即代表該組間(阻塞/非阻塞)，
   存有顯著差異。(但統計考驗方法若錯，這種結論也無用)
參考囉~~

感謝痴人兄，沒錯，比較三個樣本的方式可用F-Test. 不過我們通常也可能會用ANOVA。這要看研究本身對於兩個次樣本群的定義，是本身有關聯還是隨機取得的．

另外，改善樣本數量太少，也可考慮使用bootstrapping，（不會翻譯中文）即在樣本中隨機抽樣數百次，如此平均數雖不會改變，但是自由度會大量增加，也就是統計推論的可靠度會增加．不過對於Ｎ＝２５的例子，還是沒太大幫助就是了．

非常感謝菸排.universer兄.痴人學長..非常詳細的解說...
我全部記在我的筆記中..要做成PPT
我下週的研究法..又多了一些內容可以報告
還有其他的功課要趕進度....

我們後憲真是臥虎藏龍阿.....
可以很學術..可以很搞笑...可以很休閒..可以很陽光..

報告……
晚生今天又看了一下表格，和兩位前輩的解釋，感覺自己昨天的理解可能有些地方有偏差……
（果然晚生的數理統計都還給老師了，但願老師不要看到晚生在這裡才好 ）

慚愧啊……

說真的，台灣統計學的「權威」據說是台大顏月珠教授。大學時代有許多同學特意去修她的課，也據說很叫座，堂堂爆滿。

出國前特別去買了一本顏月珠的統計學，想說，英文環境裡應該要準備一本馬上看得懂的統計書，結果．．．看她的書好似看天書。我看原文書就算看不懂，配合標題演算，也比看顏月珠的書要容易，因為國內的統計學教科書有兩大問題：

１．名詞太複雜。許多名詞是由英文翻譯過來，但是又翻不準，許多詞彙都翻譯的太相像，搞得人看了就頭大；
２．觀念講解模糊，直接跳進範例，講解很草率。

我大學時代，統計老師是陳文賢教授，該教授上課枯燥到全班七橫八豎躺的和菜市場的胡蘿蔔差不多，下午兩點上課，三點翹頭剩一半，四點又跑掉剩下的一半，等到五點，大概剩下十幾二十個人在一百人的大教室上課。那時候我好恨統計，考試也是六十分過關。我暗地發誓，以後再也不碰統計。

出國唸研究所，剛開始我靠考試免修統計。但是後來當研究助理，每天都要搞統計，看統計，呼吸統計，也是痛苦了一陣子。終於決定去修一門研究所的初等統計，霎時間．．．我的天呀！統計好好玩呢！老師講的很生動，投影片做的很仔細，理論和例證和excel軟體的應用兼顧，我就在想，大學時代的老師有一半好，我就愛死統計了。

現在唸博士班，我的主修是生產管理和策略，輔修是計量經濟學．．．就是統計啦。不過我到現在還是比較趨向「用嘴說」統計，因為有程式代跑，所以只要懂理論就好了。