中樞憲兵在防斬首任務的角色為何?

潘兄

2 @, W* b0 }' I4 k* N我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
) \! }$ j/ J. l9 G8 h  i( _( T整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結果飛到山下，誤差
1000M。
我所擔心的不是武器配置，而是有沒有那種環境讓他們會打能打。
211卡哨應不輕鬆，還要燙衣擦鞋有多少時間打靶或演練防斬首？之前一位弟兄
  t. O! K( A8 W0 N- M提到在211服役時從未演練室內戰鬥戰術，有點心虛，電影「神鬼任務」中麥特戴蒙
侵入美國大使館時，海陸機動班的反制戰術211會嗎？我猜沒練過
3 a% Z+ V5 l- ]* F6 i1 ?3 b以我所知，國軍多的是"貢"在軍械室的裝備，專門應付高裝檢
& o$ {, ?8 I7 g1 ?所以我還是有點擔心

哈哈，让宪兵来防斩首，就好比让巡警和武装恐怖分子对抗一样。

但问题是，巡警在发现武装匪徒后，也不是直接与其武装对抗的，而是召来特警与其对抗。

所以，宪兵不过是个前哨而已，现在你们不是把海军陆战队调去了么？

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
潘兄
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! A7 b% {# {4 G# T& `我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
- [0 J; K9 E% H4 a: ^" k像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。
0 n5 Y8 U  w" `整訓時打迫砲，全營沒人敢打，營長（陸官正期）親自上陣，結 ...

以前去新莊子普測時，憲兵打60炮時，第一發差點把觀測給犁平了，打第二發時，觀測所空無一人，隔行如隔山，沒有一個軍種是萬能的，叫我們阿步去打憲兵戰技，鐵定也是2266，國軍的訓練總是少一味，少一份實戰的的感覺，以前的營測驗、師對抗還有那一點感覺，前些日子看到恢復排戰鬥射擊，是好事一件，那種花俏不實用的戰技真的應該淘汰，每次看到腰射衝鋒前進那種一次大戰的畫面，就很沒力。

在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。
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" ^1 `1 L6 s1 I! \" Q/ o海军陆战队从事两栖常规作战，宪兵从事警察性质的边缘作战，都不适合。

$ s; a9 F9 m9 \真正适合“反斩首”作战的应该是一支长于城市战的部队，且对重点区域的地形相当熟悉，辅以较重装备及良好的防御设施。

8 N$ [6 w) I5 }" }& M当然，这支部队的任务也不是全歼来犯之特种兵和空降兵，只要能抵挡至主力部队的援军到来之时即可。

4 f  ~$ b: R4 H0 U8 k6 b至于这支部队的军兵种来源，我提议最好是一支类似于中国大陆的武警机动师的部队，即长于城市作战的部队，一在数量上有保证，二在于平时也可以帮助维护台北治安。

' D' W9 Z  |8 O1 l2 k( t台湾的宪兵特勤队和大陆武警的特警在性质上极为相似，即都是执行干涉性任务的反暴部队，但在武器装备上都倾向于镇压内乱，对付平民罪犯尚可，对付正规军就差了些。在训练上，也是倾向于反恐防暴，和国防作战尚有差别。在人数上，两岸的特警（特勤）人员都遵循“少而精”的原则，在“反斩首”中是否够用？

6 w8 D8 e+ L6 w' l7 f7 J因此，最好是模仿大陆武警的机动师建制，在现役宪兵中划出一些非执勤的兵力，进行全日制训练，重点主攻城市作战（不是城市防暴，而是武装作战），专攻反特种部队战术，并熟悉防区地形。
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2 B" _/ E" n9 `9 |$ W1 i6 ^. g大陆武警的训练和台湾的宪兵差不多，主力部队也是以站岗放哨为主，军事训练不多。但大陆武警在这些执勤兵力之外，还有机动部队，是全日制训练的，其中机动师是以城市作战为主，各总队的机动分队则以城市反恐防暴为主。而其中最精锐的部队就是大家常说的“特警”（特勤）。

/ y, f1 s) G' g7 @- G台湾宪兵中现在缺少的就是“机动分队”和“机动师”这样的部队。两头都有----既有少而精的宪兵特勤队，又有站岗放哨但战力较差的执勤宪兵，却缺少了大陆武警中的一个重要组成部分----机动部队。
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所以台湾宪兵应弥补这一空缺，建立人数相对较多，训练严格务实的宪兵机动部队。不必像特勤宪兵的单兵那样精干，但整体力量应该远远大于特勤队，因为人数多，装备重。如果宪特是直拳的话，那机动宪兵就应该有横扫腿一般的打击力量。
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4 y! ~$ K: H' x这样一种类型的部队比常规执勤宪兵、小而精的特勤部队和普通的国防军更适合进行“反斩首”作战。
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[ 本帖最後由 armycid 於 2006-10-24 11:24 編輯 ]

原帖由 armycid 於 2006-10-24 11:16 發表
. T2 _" F- H! c/ t8 c/ O在反斩首作战中，台军应遵循的原则是找在平时训练中最适合这种作战的部队。

海军陆战队从事两栖常& ...

這個問題很多!!真正遇到的時候才會被檢驗...
台灣的衛戌區是跳脫作戰區管轄的,非憲兵部隊進入衛戌區歸誰管? 我作戰區司令也不鳥你憲兵司令,憲兵司令對友軍部隊的支援要求也愛理不理! 作戰硬體是否能夠相互支援? 情報是否能夠分配共享?     到時後整個指管通情資訊都有問題!
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1 w) A+ X; r" |+ N! Z, _要解決的方法是廢除衛戌區,劃納到作戰區管制裡。   因為以前的"先人"設計的很好,排除掉武裝力量進入首都的可能,但是防內不防外,國內武裝力量無法進入,但是國外力量就難說也!!以前國軍還保有台海優勢,可以殲敵於外海,但是機動力快.縱深短淺的非正規作戰在今天已經是主流,不講協同作戰,與不是正規部隊的MP'來負責很有問題.....
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P.S.這個"衛戌區"不知是誰發明的,在大陸時代就有,想必是承襲日本軍事守備而來。armycid兄,北京不也一樣劃歸衛戌區,而且是由"內衛部隊"負責守備,分享一下唄~

原帖由 IS0 於 2005-10-8 02:29 發表
9 ^% Q0 c# p9 W3 e3 q 潘兄
4 @3 X, |' t+ N# k" F' J' P6 X
我當兵時沒有太多機會打靶，為了模擬375人形靶，部隊還很天才用等比例製作一張
像名片這麼大的卡片，讓大家以短短的25M距離的小空間練習。

ISO兄：
我們憲兵負責的就是首都衛戍，
所以你會發現憲兵大多集中在都市中，
以單兵作戰而言，強調的是都市遊擊戰，
5 i! k7 C9 f: P, R8 k$ R3 Y& `) \要能在都市叢林中將來犯敵軍殲滅，

但要能精通各種火炮的使用談何容易，
4 N7 K: ~4 }$ C' ]& B而且火炮主要是針對重裝武器反擊，
如果在首都中要使用火炮來攻擊來犯的裝甲部隊，
2 @9 B; f. a  N. A# D那差不多是海陸空軍都被全殲了.....
這種時候，憲兵也孤掌難鳴了，
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過去我們在訓練時還算精實，
特別是在步槍實射上，
8 u7 V4 p. b, H( R) ^而且為了翻堆及調槍，
個人就不知打了幾箱的步槍彈，
  `# D$ L& X" t5 S# ^5 S那個25M的縮小靶，
7 t- a# F) C9 J* s2 N& k5 a1 I主要是因為步槍彈道會成拋物線，
2 m( y; J) ]7 k5 x# w2 }, G與瞄準線會在25M及175M交會，
所以25M的靶如能擊中，
175M的人形靶理應也會擊中，
; A1 ^7 c# d! H0 u! R那時的軍械士是如此解釋的，
: T5 C8 o5 \( m, ~1 A0 o# M
我們還有因為槍支被打到麻膛，以致彈道不穩定，
' R5 m* G2 L7 j$ t0 x" ]; \5 S也有槍支的膛線磨平（沒有膛線），
在25M時就會橫彈了，主要因素應是槍舊吧(美造M16A1)，
個人還有一個被步槍彈貫穿的一圓硬幣。
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+ c9 q% y( d' J4 k我們那時候的迫炮，通常是放在營部彈藥室內裝檢用，
- _8 I5 V8 d; x只看過空管，沒看過實彈。
9 }, g6 A' T4 Z: {, q' N2 ]' q' w( `
/ R: A2 W1 v  P" ~3 N如果真要在首都中戰鬥選擇順手的武器，
我還是會選步槍，個人使用靈活度較高，
" {  Y/ i" o* B4 a3 u. x又能帶較多的彈藥，
機槍(57)彈相形較重，
迫炮沒用過就更別提了。

個人還是比較傾向由專職的戰鬥部隊承接台北市區與市郊守備
不過原有的守備旅還是必須增編一個配備輪甲車的裝步營
. k. s' J  M& `(其戰車連的編制可以配賦重武器的輪甲車頂替)
# U+ O2 O5 M- y; S0 X" o4 } 並分遣連級單位前進部署至市區內

% P' Q' }- h% @+ j另外砲兵營最好換裝如M119或LG1之類的輕型105榴
7 Z. o' t# R* m; s9 |" h: q: E$ d) ]悍馬就可以連砲彈和砲班一起拖著跑
2 a4 \2 P: ~, T* E必要時還可以用直昇機吊掛 進行山區緊急部署
除反登陸外 也適合對付市區內的敵據點(當然是在沒有挾持人質的情況下)
155只需留一個連 進駐面海的砲堡擔負反登陸任務
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) M9 X2 t$ |, Z憲兵回歸純粹的軍事安全本務
; @# U1 Z2 ?, O" g9 S- H& ]
3 E% d$ v& ~  a) F, n. c0 ]陸戰隊....請回CCK吧.....
當初會擺在那邊
* ]/ [5 f' F# W: |5 w& h真的是有原因的......

個人覺得首都庶衛憲兵何必配置迫砲呢？
2 K7 k0 Z" u2 S4 ^) R% l在台北市區拿迫砲你想打誰呢？
8 C) `# R0 h5 R; h如果主要戰場是城市戰
( U9 X) P0 \- L7 r: ~- p/ y加強直射武器的戰力遠比配置一些曲射武器有用
3 ?; W: x7 \, L3 [/ Q, z* @# F% F把迫砲班撤了  換成40自動榴彈槍
各部隊多配置一些像66火箭彈 (Sorry 國軍應該有新的 AT4??)的直射武器
: f( l0 c" n* j. L; {7 P6 ~這樣可以在最少的訓練下發揮最大的火力
, c1 _/ l' J1 N4 e" a4 C& R至少可以拖長抵抗時間讓其他專業部隊趕到支援
十幾年前聽說也想導入FN P90 防衛系統給憲兵和砲兵等部隊
後來也沒了下文
其實上頭的長官不要老想著升官發財
讓不同勤務的部隊依據實際需求配置合適的裝備
這才能以最少資源完成最多功能

http://www.civiliangunner.com/P90.htm

其實各位學長都有道理~~
! ?( G7 `. s1 J! C但是各位學長應該知道現在的訓練是非常不足的
別說兵役縮短這個問題~現任志願役幹部都不見的能教什麼了
更何況上課時有多少兵力能上課呢??
雖然現在有志願役士兵但是跟義務役士兵有多少差別呢??
& C, }+ w2 q1 T我還在服役時就有遇到志願士兵~讓我覺得他們只是做的跟我們這些義務士兵沒兩樣
回歸正題~我是覺得在防斬首任務這個前提之下多加訓練才是
但是裝備就真的令人搖頭囉~~那真的遇到問題我們憲兵到底能發揮多少戰力呢???

憲兵的本質不是在戰鬥部隊
而是在暫時或是在緊急時期接手警務維持持續
0 X  a+ q, ?& a7 F5 y  Q而戰鬥單位也各司其職
如果要以憲兵單位除了要學司法警察之職
又要學會戰鬥兵科各型火砲操作
6 b9 m9 |2 Z1 {4 y! Z那麼憲兵當三年也學不完
站哨時除了要背口令,守則外
3 m  k. b8 s# ~5 Q! m. m: Q哨上還有敵我飛機辨識圖(天哪~飛機飛那麼高,誰看的清楚啊,我的眼睛又不是高倍數望遠鏡)
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- r( P, v$ L) ~. b
+ T& Q6 y& r2 |! k1 o( v就像警察也有分行政警察,保安警察,刑警,維安部隊一樣,各司其職
要行政警察拿住MP5 A5去抓重大刑犯~
: ]! ]2 y; z/ q+ t要維安部隊及機車去查戶口~~~
能想像會發生什麼情況嗎?
0 C1 I* r! k* G6 P
在中科院服役時,
, W( R; H2 O: y% B5 ~7 @  {演練過敵人入侵中科院時之處置方式
" c; c; E7 e# S* W, n: c% |" Q晚間拉拒馬,雞爪釘,
7 p! U2 o4 x, X& N2 w有人車接近時先開探照燈辨識
/ R4 D2 w- ?: U6 a( M9 C辨識人車時一人上前辨識,另一人警戒.
如有遇襲利用無線電或警鈴通知安官請求支援
3 j' p/ I& |- o# F) o6 N) z9 E
! t& i& A6 l* |2 F" x5 g如大台北地區或台灣遇到導彈或飛彈襲擊,如果沒有防空單位的支援
* b; p! ~: N$ N, R. s+ G就算是戰鬥部隊也甚至裝甲部隊也無輒吧

所以我覺得各軍種各司其職,扮演好自己的角色,盡好自己的責任,完成使命即可.