美國建議我方評估募兵制

首先，小弟認為討論募兵制是由那個政黨推動的媚俗政策，誰接手繼續推的民粹政策，已經不是重點了。
畢竟它是已經執行的政策，而且還有回頭的空間，當務之急應該是將這錯誤的政策導正。


某日和現役友人討論到裁撤憲兵機車連的話題，長官表示國防經費只佔3%GDP，甚至於還不到!!
政府又推募兵制，人事成本必然增加，自然要精簡部隊。
小弟非國防軍事專家，但從最簡單的數學觀念來算，以往國家養一個義務役士兵，僅需五千多元 (民87-89年)。
& i' `4 C  l6 T現在國家養一個志願役士兵，要花三萬多元，兩者相差近六倍之多。
換句話說，如果國防預算不增加，軍事投資不減少的狀況下，我們必須要裁5/6的部隊，才能以同樣的人事維持費用，來養部隊。當然，以上尚未考慮到實施全募兵制及軍人納稅之後，志願役軍士官的薪水增加部分。
也就是說，小弟87-89年服役時，國軍尚有40萬大軍。我們必須要精簡到六萬餘人，才能以一樣的人事維持費用，來養全募兵制的部隊。
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% V7 O2 H+ j" a( ~1 k  M試想，國軍若精簡到六萬餘人，人數比警察還少。
姑且不討論三軍兵力如何調配的問題，但總不會人人都會開飛機、開戰車、開船艦，又能上山下海搞特戰吧?
這樣的人力，能夠維持台海安全，維繫國家安全嗎?
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8 N( C$ h* }9 P& g- Z( W# G* Q如果減少到那麼少的兵力，自然不能遂行國軍當前防衛固守的戰略，勢必要增加人力。
2 ~1 ]5 J; s1 l1 Z0 k- Z% ~增加人力，自然就排擠到武器汰換保修的經費，不管怎麼算。國防戰力肯定會下降，而且是降很多，比每公升降3.4還要多!!

對於國軍是否要精簡?精簡到多少人?小弟認為這可以好好規劃。
! b+ _9 x* v) T6 j但不應該輕言廢止徵兵制，改由全募兵制來招募國軍，除了現有預算沒法滿足，未來勢必會激增許多人事經費。
# h; c7 S9 s9 C, ]8 g+ v更會對國軍戰力造成嚴重的戕害，最後造成花更多的錢，養更爛的兵。

如果我們的國防部與執政黨，仍舊自我感覺良好，必須要靠外國來點醒我們。
8 @% p2 t9 ?3 c0 j/ R  I或是我們只會靠腰美國說我軍力差，又不賣武器給我們。
0 ^2 S! e8 z0 o' C. i% {6 h. E2 x迷信船堅砲利，卻不充實兵員素質及精神戰力，中華民國國軍，將會是下一個清末八旗軍。
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清末的北洋海軍，就是在迷信船堅砲利的氛圍之下，窮其精力買下多艘巡洋艦。
構建成遠東第一大海軍，最後呢?希望我們不是在船上曬內褲的北洋海軍!!
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以下新聞取自yahoo新聞  http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110826/1/2xkzh.html
4 \9 W& N7 x  d% Y  e9 _美建議我重估募兵制 綠委：應考慮[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/bcc//SIG=10n28ai03/*http://www.bcc.com.tw][/url] 更新日期:2011/08/26 12:55
美方提出中國軍力報告，指出兩岸軍力失衡。對此，民進黨立委「黃偉哲」表示，足以做為國防警訊。至於，美方建議我方重新評估募兵制，民進黨立委「黃偉哲」表示募兵制應該按照時程進行，不過「蔡煌瑯」以兵力人數考量，認為國防部應該慎重考慮。

(蕭照平報導)

美國指出，台海軍力失衡。對此，民進黨立委「黃偉哲」表示，公布報告的是美國國防部，雖然是以防範中國的立場出發，但對台灣來說，是有警惕作用。
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% O( f7 y3 p2 {8 a1 I『公布中國軍力報告是美國國防部，是比較親台的，也就是比較防範中國的，國務院跟白宮基於外交立場，採取比較和緩，不論美國立場為何都是一個整體，對於中國的軍事報告是有警惕作用』
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甚至，美國還建議台灣，應該重新評估「募兵制」。黃偉哲表示，台灣的內政問題不需要美國操心，募兵制應該按照時程進行。

『募兵制的推動是台灣的內政，我們不勞美國來替我們代愁，但是募兵制整體為了因應先進武器的操作，以及戰力的維持，應該按照既定的行程走』

9 S$ [& @* _8 a. c0 [. f( F8 d4 ]5 C不過民進黨立委「蔡煌瑯」表示，馬政府上台後募兵制變成裁兵制，剩下的兵力，難以扛起國防安全，他認為美方的建議，國防部可以慎重考慮。

以下新聞取自yahoo新聞  http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110826/58/2xktt.html
1 P' H- O1 e% P9 y美軍力報告建議評估全募兵制 朝野看法不一[url=http://tw.rd.yahoo.com/referurl/news/logo/rti//SIG=10oehufgm/*http://news.rti.org.tw][/url] 更新日期:2011/08/26 11:48 陳沂庭
* @+ g* _$ @/ V針對美方建議台灣重新評估全募兵制計畫，國民黨立委表示，全募兵制已是政府既定政策，外界意見可供參考，但不須貿然更改；民進黨立委則認為，目前國軍戰力確實不足，國防部應慎重考量美方的建議，重新評估募兵制。

! Y6 U9 e4 N. F* T美國國防部公布「2011年中國軍力報告」，首度針對台灣軍方預計在2015年實施全募兵制，並裁軍到21.5萬人表達憂心。美方認為，如果台灣推動全募兵制，在人員招募和人事成本上都將面臨挑戰，因此建議台灣方面重新評估全募兵制的時程和計畫。
" Q: `5 F4 p! ?; O
對此，國民黨立委周守訓表示，2015年實施全募兵制是既定政策，也獲得普遍共識，各方的意見可參考並作通盤評估，但不須隨之起舞。
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$ A3 ^. u  p7 q國民黨立委林郁方也認為，募兵制的實施已箭在弦上，如果又改回徵兵制，民眾可能無法接受、更加反彈。他並反批，美方與其責備台灣國防預算編列不足，不如儘快出售F-16 C/D型戰機給台灣。他說：『(原音)你們多年來一直在說我們不想買武器，沒有自我防衛的決心，等到預算編足要買的時候，你不賣，好像你把人家開車撞倒後，又罵人家傻瓜一樣，這就是美方吃我們豆腐吃過頭了嘛！所以我講說美方討厭就是這個原因。』

) O4 b; h- G6 ^7 ^0 \民進黨立委黃偉哲則表示，募兵制的推動有其時空背景，過去民進黨執政時也曾訂下推動時程，他認為，政府是否編列更多國防預算因應才是重點。他說：『(原音)募兵制的推動我們還是應該依照既定的時程走，只不過整體的國家預算應該挪用更多的預算在國防，而不是就現有的國防預算，把經費都拿來這個募兵制跟人員維持的費用，這點是不當的。』
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( q1 G' w* b) `民進黨立委蔡煌瑯則同意美國對募兵制的看法。他認為，國民黨執政後，募兵制變成「裁兵制」，目前的國軍人數已不足以扛起國防安全，國防部須慎重考量美方建議，重新評估募兵制。

套用一句很夯的句子. " 徵兵制回不去了 "
剛聽廣播的新聞. 某黨蔡委員同意老美的說法, 要好好思考回復徵兵制. 同黨黃委員認為不須老美下指導棋. 同黨委員都意見不一. 不要說回復徵兵制, 光現有義務役增加2個月役期, 恐怕就會有暴動.
1 B, t& L2 e- \8 w2 K1 v只是不知國防部在規畫這些之前, 有沒有跟內政部研究過.
前幾天聽新聞, 過去10年新生兒好像只有13~15萬人. 扣掉女性, 不適當兵及意外, 20年之後, 最多也只有7-8萬適合當兵的役男.
+ r3 ^7 z$ u' C, F& n5 u1 a: L光是徵兵恐怕都弄不齊人. 還搞全募兵制.

恢復徵兵制應該不會有暴動，若是要暴動應該是那些服完兵役的。
: b% h4 n- B8 V( h8 M, E$ ^; \
. d* w# D, s- [' w7 D) j$ D; u: M那些政府官員不知道在想什麼，以為戰火四起可以逃到國外躲避烽火嗎?若是台海發動戰爭，島上居民無人可倖免於難，戰火四起全島封鎖，管你是否有綠卡紅卡黑卡，無法可躲避這場浩劫。
  c' Y; ]& i6 y4 d
上一輩人服兵役保護台海安全，我們這輩也服了兩年役期。如今我們已漸漸步入中年，換新生代捍衛台海安全，薪水相傳責無旁貸!! 別忘科威特血淋淋的教訓，短短幾小時就被攻陷。

若是採用全募兵制,以現有的國防預算編列,很快就被人員維持費啃光光了
4 x- E6 m& F: g0 q' P# B9 Y別談裝備提升與武器研發的相關費用
7 O6 S. e$ C: |) z! l; v政府大量舉債搞募兵,下場如同老美的國家信用被降評
7 d: E( ]# Q" _+ i" t. t8 S逼的歐巴馬開始逐步撤出派駐在國外的軍隊,實在擔不起了
% k$ }# A# |3 S; ]人越生越少!現在不缺人來當兵,不多15年後呢????
政府施政要有遠光,而不能亂開支票博民好,我們面對的不是波絲貓
而是隨時會爆發的猛獸,我們真的有本事與能力靠募兵撐住局面嗎?
3 I) u; v* R2 e. F3 s2 D8 O別再自欺欺人了,役政署可以好好統計..多少役男退伍後到對岸就學就業娶妻定居的
+ d2 {  p7 W% n0 W+ M, A* Y這些人...請問!還能稱備役嗎?

兩個想法，和各位學長分享。

& ]( f% ^: |+ M1 }* p( ~* P; W前提是，已經講過八百遍，台灣現在搞募兵制，根本就是錯誤的政策，由某爛黨發起，另外一個爛黨延續，目的只是騙選票。
# Y! ~1 |) `7 x( N9 P
  e! |( e6 e' L/ b+ [ＯＫ，小弟的兩個想法是，

１．美國失格，但是不要因為失格的美國而嘴硬。
3 U- d; O  J% f9 l
; \6 S4 U1 v! O5 k# g  }/ Y別人搞什麼制度是他家的事，外國不能也不該去過問。如果台灣的防衛安全對美國那麼重要，美國早就把第七艦隊直接開在海邊等著，並且捧起大量的先進武器請台灣笑納了。今天台灣的問題不過就是美國懼怕強大的中國加上有錢有經驗的台灣，變成恐怖的敵人，那種無聊的被迫害妄想症發作；才要先把恐怖的感覺拿來和台灣分享一下。台灣政府感受到的大概只有無奈的苦笑，因為騎虎難下，要是老美說說就馬上改，是不是有點「兒皇帝」的味道？老美是做得過份了點。
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但是老美有沒有說錯？一百個沒說錯！要是台灣當局為了賭一口氣硬是不改，那和小孩子沒兩樣了，幼稚。
2 S/ P. Z9 ?# R6 C7 H- b& J- E
２．募兵制，粗糙的決策。

3 t/ e1 h! _* N2 D% p就像當初國會減半，或是更早的停建核四，或是更更早的凍省廢省，或是更更更早的修憲擴張總統權力．．．這些東西的起源都只是兩三個人在那裡搧風，搞得好像這很正義，很合百姓口味，非做不可，「沒有回頭路」。放屁，這是哪裡的民意，我就沒有被問到。各位學長有哪位是事前被問過，這樣好不好的人？回去問問親戚朋友，到底是事前問過誰了？？

  W- e) l$ p' C* h0 s白痴，當然「沒有回頭路」，誰都知道，就像小孩，你不要管他都沒事；不要動不動沒幹嘛就隨便承諾他要買玩具或是買糖果，因為不買也沒關係；但是一旦承諾卻不能黃牛。誰說父母不能黃牛的？父母該黃牛的時候就要懂得黃牛，發現自己白痴的答應了小孩的事，要懂得自己是大人，小孩只是小孩；大人不要把自己的責任轉嫁到小孩身上，明明是爛父母，偏要找藉口說，不給糖吃小孩會哭鬧。哭鬧也是你寵出來的，自己的小孩自己教，現在放任了下去，以後遲早遭到問題。難道等小孩非要搶銀行不可的時候，還要去勸說銀行，不讓搶他會哭鬧？
# _0 M) ^7 X; R9 ]
怕熱就不要進廚房；怕小孩哭就不要生。怕選票流失，就不敢做正當的事的話，台灣還不如回到專制時代吧。真是太低估台灣人的民主素養。
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! s3 e% X5 V2 M% G（註：當初國會減半，或是更早的停建核四，或是更更早的凍省廢省，或是更更更早的修憲擴張總統權力．．．這些東西當年都好像很正義；但是沒一樣通得過事後的考驗，全部都是大爛政策）

以上想法和大家分享。

[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-8-26 06:07 編輯 ]

現在的年輕人
+ \9 |) Z9 \, W5 O有國家不好嗎?
在生命裡奉獻幾年給國家...
不是很值得嗎?
因為你在捍衛你的家園!!!

可惜現在的人...

其實都不用去探討政治面
; O) D- _  K: x; T8 m( _4 p/ ^我只提出一個問題
同樣的條件
7 r8 H. }$ z1 c1 N0 R  P2 m$ |20歲 一樣一個月3萬5(也許更低)
7 O& G7 E5 A- N& l$ H9 v+ v: R你要去當一個24小時待命 隨時要演習 走路 拿刀拿槍的
還是要
呆冷氣房 沒事還可打打電動或做單一機械式動作的工作

$ `( J8 f$ {4 p& ?0 W9 M募兵制不單是人口不足
; y& b! w* Y0 O% O2 e" o7 @9 E薪資能不能去吸引人
) F* {4 _5 W' q. {& X這才是重點
: U( T$ V4 i$ {
現在的小孩不是當年的我們
募兵制薪資要高才能吸引自願被募的人
; G3 N# N) k6 D, Q' x0 X但薪資高 國防預算又撐不下去
3 b1 g/ E! A0 b; ~5 k負責中層軍官又怕被責罵
假造數據 欺下瞞上 提供上位者不實的數據

8 a- [8 |. ~8 s$ V7 R上位者也不願丟臉 也沒經費撐下去
- R9 F7 X3 q% o/ v. H1 E2 G就以不正確的募兵數據沾沾自喜
搞的募兵制跟一場鬧劇一般

/ H/ b; j: c& Y+ K回徵兵制?
會不會引起適齡役男大量出走國外?
我當論壇的各位大大都有寬闊寬容的心胸
- P! p; V; O$ S* r3 v都願意讓自己小孩當兵去
心態上更是沒當兵不算個男人
# U7 v4 ?1 h3 l, x( r  L2 T7 U
1 n% i' m# P8 h8 a但社會其他的大多數父母呢?
會願意嗎
. r$ V# g, N5 h6 c& M# s4 D+ t0 d
徵兵制 徵個一年
6 k. ?- F/ F" T7 b/ V0 ^* v2個月新訓(剩10個月)
新兵銜接(算一個月好了 剩9個月)
下基地或演習(去了2個月剩7個月)
  [! ^' \- q  x2 |; I回駐地 待退了
* _0 ^% _2 E# q/ ]0 W" U+ s什麼都沒學到

6 @" A" u6 J: o( I打靶打不准 打人倒很準
0 x$ o) B$ G( Z4 Y  R( S槍會不會組合 還是個問題
手榴彈敢不敢投還是個問題 別說投遠投準了
別嚇呆掉下來炸死自己跟別人就算祖上積德了
/ G9 g+ w; U* L( _; i6 R& Y+ k2 {
以上我說的都是事實
沒牽扯到政治
這個募兵制度 只是盲目的的燒錢 盲目的假造招募數據
& x. n! D9 Y% {6 ?# \7 U7 F3 O4 A1 ]' F. L趁早停一停也好
現在是徵兵回不去 募兵上不了
$ @8 g+ E; m& g走一步算一步了

+ {7 N9 }6 V5 E& Z* H( @4 d5 ?[ 本帖最後由 神龍 於 2011-8-26 21:19 編輯 ]

引用：中時電子報

" l4 ]& v# W6 \中國海軍陸戰隊 直擊魔鬼式訓練
* x9 c* o; E. z) B4 \+ t$ K4 a2011-08-30 旺報 【記者徐尚禮卅綜合報導】
    　中國海軍陸戰隊成立於1980年，由於訓練嚴格，現成為解放軍快速反應的兩棲作戰力量。倍受國外高度關注，西方軍事強國將領來到中國，點名要參觀中國海軍陸戰隊訓練。
: s) I* A" c5 \3 ?, I9 X3 s5 O
    　《南方日報》報導，1980年5月5日，中國海軍陸戰隊在海南島定安縣誕生，如今，中國海軍陸戰隊已發展成由兩棲偵察兵、陸戰步兵、裝甲坦克兵、砲兵、防化兵、通信兵、工程兵等諸兵種合成的、能快速反應的兩棲作戰力量。
" F4 R. |, U, [, g
    　不久前，《南方日報》記者採訪廣東湛江的中國海軍陸戰隊某部，親眼見證海軍陸戰隊員們的全天訓練。
7 C5 G* O0 r4 r$ c
    　早晨6時，隊員們起床後，就要開始進行12小時連續訓練。每人早晚手拎石磚跑兩個5公里，再加5個100個俯臥撐、100個仰臥起坐、100個馬步衝拳、100個倒立、100個收腹；上午4小時是環環相扣的基礎科目訓練：400米障礙、投彈、射擊、拼刺刀、軍體拳；中午1至2小時的坐海曝曬，在30℃以上的溫度下，這樣的耐高溫訓練必不可少；下午緊接著是海上武裝泅渡、沙灘擒拿格鬥。

% d7 h/ K% X) {( L    　「在冬天，我們還要進行耐嚴寒訓練，在零下30℃的野外，僅靠一床棉被、一件軍大衣過一夜。」參加過野外耐寒訓練的陸戰隊士兵告訴記者。而在泅渡訓練中，每人要游3000至5000米，還要負重游500米。

    　經過一年的體能和基礎科目訓練後，第二年，海軍陸戰隊員便開始特種專業訓練，包括兩棲偵察、潛水爆破、裝甲坦克、野外通信等等。
6 [+ s: ~! u0 G
$ S; p2 `+ v1 w; b    　每年夏季，海軍陸戰隊都要將部隊拉到南海岸邊，接受長達3個月的戰術基礎訓練和海上武裝泅渡訓練，這一訓練計畫被稱為「海練」。

    　在海軍陸戰隊某旅，富有野外生存經驗的老班長雷文彬說，訓練時，蛙人被綁住手腳扔進水裡，他們必須設法浮出水面。荒島求生，則是兩棲蛙人隊「煉獄訓練」內容之一。這種訓練，通常都是在緊急命令下進行。為期7天野外生存訓練，每人只準帶五樣東西：一壺水、一盒火柴、一包食鹽、一斤大米、一把防身匕首。

+ v, }  L5 S5 h; f: ]7 M    　2008年4月，曾當過駐中國武官的美國海軍陸戰隊司令康威上將來到中國，就點名要參觀海軍陸戰隊。
) {  {1 o# d; p( ?. r
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' c3 D' M8 D4 r& E; ~) d不可諱言的，對岸是徵募兵混合制，尤其陸戰隊是千挑萬選的募兵，精銳部隊。

我要問的是，台灣就算實施了募兵制，可能像這樣要求部隊嗎？可能戰力達到這種部隊的百分之五十嗎？我看現在那些天天吵著要募兵，要對大陸怎樣怎樣的立委，到時候就是那批天天靠么，挑剔國軍訓練太不人性的同一批王八蛋。
2 u7 {) [6 u& d) L) L( V
) }% A' Y( l& D' J8 ?7 {7 S以下對國防部心戰喊話：
國防部，硬起來吧，食國家俸祿，你們這些將領的責任是保衛國家！不是升官發財！現在國軍的訓練規劃，戰力要求，動員準備，統統不及格，各位大將軍，拿出良心來，募兵制真的會把中華民國玩垮的！不要成為民族罪人啊！

馬總統!為了中華民國或者台灣(滿足國家認同二位元的現實狀況)
一定要恢復徵兵制,並且將兵役改為兩年制,同時搭配募兵制(有些女性同胞嚮往軍旅與保家衛國)
才能確保軍力與疆土阿~

良心說:募兵制真的是在騙選票用的,募兵制真的會將國家玩完的~回頭雖然會被人臭罵!但真的還來得及~如果等到發現不對時要回頭,就真的要付出更大的代價~第一批被恢復徵兵制的役男及家屬會很反感的~~~