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[其他] 軍備局爆炸案鑑識排除憲令部刑鑑中心?

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MP269C570T 發表於 2011-10-31 20:43:13 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 15167|回覆: 15
以下新聞取自國防部發言人臉書
8 p4 N& _; c* F! q+ d5 X: H2 \& N) {( `! ^! M
國防部發言人
( g* ]& t' s7 W4 q軍備局生產製造中心第204廠再連分廠執行TC-68式閃光手榴彈銷毀作業發生工安事故案,相關肇事原因及責任,已由北部地方軍事法院檢察署軍事檢察官指揮積極調查中。北部地方軍事法院檢察署於今日上午8時30分,邀集刑事警察局鑑識中心、消防署、中央警察大學鑑識科學系、中華民國火藥學會等專家學者,於案發現場實施蒐證及鑑識。希望以最專業、客觀與公正之方式,釐清本案肇事原因及法律責任,以昭公信。

4 [0 S0 [: s5 o4 P) C7 J, C
5 f0 I: r1 k9 A憲令部刑鑑中心是國軍唯一的鑑識單位,亦與刑事局鑑識中心、法務部調查局為國內現有的三大鑑證單位。雖然憲令部刑鑑中心以刑事案件為主,但唯一的軍方鑑識單位被排除在外,全部仰賴民間學者和其他公部門,感覺也怪怪的。
1 s( a0 _* {( i) p2 y8 k7 E$ m# e. q0 ?( q
請問對刑鑑中心有涉獵的學長,本案是否超出刑鑑中心能力範圍?若無,何以會被排除在外?( E2 `- P8 @2 r# x9 @7 t$ u2 G
就算本案超出刑鑑中心的能力,至少也可以派員參與,以達到交流之目的,更培育軍方能量才是。

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勇哥 發表於 2011-10-31 21:33:41 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告執行長,- g9 M4 o. a) b" F" e
刑鑑中心未能受邀參與專案的確令人感傷,- @0 @' Q& R3 ~6 g- C+ U9 a
畢竟,如執行長所言,
( {! z$ p; a; W. r, p) T. f) F8 ^刑鑑中心是當前國軍唯一具備刑事鑑識的單位,$ d" v+ k; R% T& q
但是,就鑑識能量、鑑識實務及鑑識人才而言,
) s. E1 E; j+ {3 ^) `; s& b警政署與刑事局在預算投資與人員培訓等方面的投入,
& |  a, T* Q& s1 q7 z' o長年下來已遠遠超越國防部在刑事鑑識上的預算投資,4 ]. w0 Z. f" z$ S! ?4 o+ r, b
如果是基於昭社會公信,
( D( L5 S& Z6 d% a) C需要國防部以外的第三公正單位來鑑定,9 [& t. L. I: X2 C0 ^& o! B+ H* ^! u
這個檯面上的理由學弟免強還能接受,6 _' G  S/ o) w5 ~- ^
不過,鑑識實務是需要仰賴各類不同個案來累積,: \7 z$ `. Y4 E  W( o2 z& Z6 v( u& I
憲令部若是在這個案子上是完全缺席,2 F6 p+ n9 R0 I( _. J7 x9 d1 f
對於刑鑑中心未來整體發展將是相當不利的。

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pcy 發表於 2011-10-31 21:48:45 | 顯示全部樓層
問題是這個案子撇開人謀不臧. 鑑定出來的結果, 是要給誰看的?
" K9 C) Q# M) x' T( q家屬及輿論能公平看待結果嗎?5 M# h' K: N8 h7 b8 O4 ~( G
照說這種類型的案子, 理應是軍方的鑑識單位的專業.
0 O' u0 M* {  r: T" l! \但是現在的司令懂多少這種專業?

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asun 發表於 2011-10-31 22:22:41 | 顯示全部樓層
我在國防部公布的資料裡找到一項不是很好看的數據。  ^& ?/ D1 M, A0 P4 Y
7 [+ r& f5 a7 L# k
根據憲兵司令部公開的「97年度鑑驗成效統計表」,憲兵刑鑑中心執行的多半是毒品與尿液鑑驗,而指紋、槍彈、測謊的件數都只有「個位數」,最慘的是「現場勘查」這一項,全年度竟然只有一件!
3 q9 H1 L7 \& I8 Z: w) {! @
6 B: p7 e; P  I. f9 j如果97年度之後也維持這種比例的鑑驗任務,憲兵的現場勘查功力可能已經逐漸失傳。
5 A& i4 {# M- g, c" {9 F# p( ^
  A' ^9 M( w0 K) j至於火場檢驗與爆裂物化驗,對不起,上述「統計表」並沒有這個分類。) j7 v$ k$ @; u; d% M
9 I0 ^3 u& |2 S, J
如果憲兵刑鑑中心並不具備這種專業,也難怪要找非軍方單位來鑑識了。

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張致華 發表於 2011-11-1 01:03:49 | 顯示全部樓層
憲兵刑鑑中心之所以成效不彰7 W: Z! A0 u7 c9 s) }
全賴國防部高官的作為8 W& e, g( M5 M8 L; m2 C
總是認為憲兵不該參與非軍事外的司法事件2 i' _4 N1 T  Y5 E: A; K3 ]3 g
結果連國軍內部的事件,也不讓憲兵插手,深怕軍紀敗壞洩底0 M4 M' r2 N. D7 V! U$ b/ H/ ~
搞的憲兵刑鑑中心形成爹不疼娘不愛,如果不靠毒品,可能這單位真的優先裁撤9 G0 l0 ^- y9 v' x- N- l

* M+ g; U9 Y; l) L憲兵刑鑑中心在筆跡/指紋鑑識能力,可曾是國內刑鑑中心翹楚5 J1 i$ I* X' r1 q
國防部官員不重視,加上曾經鬧得沸沸揚揚的性侵案件,可惜讓這個單位失焦
  x7 w- H) n* b+ K; v; f+ b  t憲令部的長官低調再低調的作法,簡直就是任其埋沒於荒草中無聲無息  t( s& X( ?) e. U7 g4 n
畢竟!這是專業的單位,不是戰鬥單位,中心主任位階只有上校,應該提高位階於少將
* X( `% \% ^, B( \/ H這樣!才會讓高層重視,因為將軍缺越來越少,才能有發揮的空間

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cyclo0916 發表於 2011-11-1 08:02:49 | 顯示全部樓層
現場應該都已經破壞了,看他們要用哪一種理由來說了,  ' q; ~& J. Q; q/ X4 o8 f% R% |- e
  SOP 在公家體係只是口號,. W" Z/ i) A; S1 E( S
   個人防護有哪些?當時有沒有穿?有沒有落實穿著
! W  h8 P- C. K5 N) O    處理彈藥是由廠方工作人員處理,那些人有沒有受過訓練?
* w2 `# ]' B; C! C0 U: P' p    現場有沒有緊急應變計劃,有沒有ER人員監控4 J# ?, N: s; |
   
3 C( B9 h; ?0 f5 ~: D. j如果軍公教人員有退場機制
0 N/ W( b5 h+ z5 Z) c我想~大概沒人敢如此隨便
" c% ?6 C- m- |+ a+ u8 h就是因為鐵飯碗太牢固
5 c& y3 q: l, w2 R. A& q* e+ J所以才會"不懂人間疾苦"
6 b3 A+ o6 i& T2 V+ d2 X. `就像我們現在的機關  t0 }' |6 a; _- `( l
一堆不事生產的米蟲
5 C0 M4 i  _6 P4 B5 I: f占著茅坑不拉屎
7 r3 ^6 n! ^4 l' J, p什麼粗重吃力的工作都推給臨時; V2 m. G& P# z  u2 R) R; i5 N$ u
佔盡所有好處( d* g/ x# Q0 K+ u- k
自己連最基本的帳密都會忘了 你說還能做啥 office 系統又有幾個阿尚會 , 全中文的系統 看不懂也不會用

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紅土伯 發表於 2011-11-1 08:42:40 | 顯示全部樓層
歷任司令除了周仲南之外,『幾乎』『全都』要求『原則不要』(甚至不准)偵辦(支援)非軍中案件。支援檢察單位也同樣被長官『嚴厲質疑』『不務正業』,還靠搬出『法律』條文才過關。一路從我憲兵基層幹到司令的楊愚蠢,甚至『口頭命令』要求『藉詞』以『勤務繁重』『兵力不足』『婉拒』支援非軍中案件。; N0 c* P/ }6 K- K- I2 T- O0 f
軍中發生重大案件,通報『主管軍事安全』的『保防』,由該體系第一優先派員『偵辦』(包括現場搜證處理);除非案情嚴重『膠著』、『破案無望』,且獲『上級長官』同意,刑技中心幾乎不可能『現場勘查』;即使奉命勘查現場,那也是在現場被各該單位的『保防』『監察』踩爛之後。
9 l7 p8 q$ h7 x) \個人參與的重大案件『無一』不是如此,例如:某外島八吋砲陣地整個陣地發射藥被縱火燒光、還在士官兵寢室引爆三顆手榴彈(或是兩顆,忘了);再如高雄某兵工廠『遺失』(憲兵訂購)一批90手槍、某特戰單位『遺失』一箱手榴彈,…………。
' Y4 [  g6 F" `% s2 B& W......................................2 g3 u( r1 B  \$ A+ t' c
...................................' j' P. T9 ~* e1 p0 T. `2 L

) q3 O& ^4 v( _4 h% B4 a[ 本帖最後由 紅土伯 於 2011-11-1 08:48 編輯 ]

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asun 發表於 2011-11-1 09:18:59 | 顯示全部樓層
原帖由 pcy 於 2011-10-31 21:48 發表 & v) g% X! _0 h! t( W
- z, g1 R1 A7 {  W: u
照說這種類型的案子, 理應是軍方的鑑識單位的專業. , r4 e/ X& C. g/ [5 R  \* x8 b
但是現在的司令懂多少這種專業?

& m, X% `$ w* i: Z4 X4 I' r- I
$ K( q; W0 [! m" j, ^司令不懂沒關係,可以慢慢學啊!! T1 h& ]7 N5 R/ ^& R: ?# f
學不會沒關係,可以授權屬下執行啊!(比方說調查組出身的副司令 )4 J0 O3 y3 E7 |+ T  l
張司令,就看您的了!
8 Q# b2 \% e* x2 Q) s% _
8 q8 M6 H7 k& Q5 e
原帖由 紅土伯 於 2011-11-1 08:42 發表 & i9 ^. F5 y5 K8 s3 p9 V9 a
歷任司令除了周仲南之外,『幾乎』『全都』要求『原則不要』(甚至不准)偵辦(支援)非軍中案件。支援檢察單位也同樣被長官『嚴厲質疑』『不務正業』,還靠搬出『法律』條文才過關。一路從我憲兵基層幹到司令的楊愚 ...
' v+ j, V8 i+ E) V2 I* _: Y6 r5 E( v) ^  G, d1 L( {% F
軍中發生重大案件,通報『主管軍事安全』的『保防』,由該體系第一優先派員『偵辦』(包括現場搜證處理);除非案情嚴重『膠著』、『破案無望』,且獲『上級長官』同意,刑技中心幾乎不可能『現場勘查』;即使奉命勘查現場,那也是在現場被各該單位的『保防』『監察』踩爛之後。
! [# {. ~1 Y: c1 f/ n! J, i6 G
6 j4 d' ~. h& n
這個案件也許是另一個指標,國防部在決定江國慶案賠一億元之後,不知有沒有學到教訓。- M; W! B( W; ^2 C: i! S, X0 u

; U* U- t$ j& [# I% p軍事檢察官指揮偵辦本案,如果不找具有軍司法警察身分的憲兵來偵辦調查,難道還要繼續由保防體系來「偵辦」嗎?
) J: W3 v& B7 i: i
; K& _8 ]8 j- u( R0 P; ^4 m/ P9 \但話又說回來,按照紅土伯長官的經驗,憲兵從楊司令時代就自廢武功,被保防體系凌駕於上,再加上後來種種不爭氣的演變,最後被排除在外偵辦團隊之外,也不會太令人意外。
, `' ?6 C) ~8 k7 a* E2 T: a* n$ l4 W
+ ~- l! c! i- B2 ~& ~[ 本帖最後由 asun 於 2011-11-1 09:21 編輯 ]

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199T 發表於 2011-11-1 09:27:19 | 顯示全部樓層
看樓上各位學長的回覆,小弟無限感慨;若當年江國慶事件有刑鑑中心參與辦案(還不敢說要全部介入),就應不會變成反情報隊粗糙辦案誤殺該員以致現在國賠一億!6 Q* `3 D9 r9 N* M
小弟不解,軍事單位出毛病,本該軍檢調查抑或是憲兵刑鑑來調查,各單位的本位主義再加上高官們迂腐想法,憲兵這"軍事警察"居然都被排除在外?是法源賦與憲兵的權力過低還是憲兵自己就抬不起頭?我想各位學長都了然於心,這次軍備局爆炸案,憲兵又被排除在外....唉,不就是剛好而已?

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soavii 發表於 2011-11-1 10:06:33 | 顯示全部樓層
今天看新聞說 拆解閃光彈 因為趕工, 抽拔速度太快導致起火, 加上
. c8 A3 O' B. ~- S. f& V2 x0 ?現場空氣環境鎂離子含量很高, 如果一次四枚同時爆炸也不會燒成這樣.' r/ ]3 w3 f! o- H" U
: ]' u6 S9 i2 J9 u
新聞有說 這是推測結果不是鑑定結果, 我想說的是...
' ~  T2 s/ c; o$ u5 D! q真的找 憲兵去蒐證調查 一定能查的清清楚楚...
' P) r6 F( K! I; ~. P2 V憲兵的專業絕對能勝任 此任務, 別忘了之前這一帖.
- ^: i, t0 r& P0 t3 p憲兵的權威指導教授.7 o0 }$ p; X7 b% D8 C3 d0 b* J! h; R
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施多喜教授頭部嚴重跌傷,昏迷住院』
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" M. L+ ~+ x- T! X7 Fhttp://www.rocmp.org/redirect.php?tid=32846&goto=lastpost6 x( Z9 N* H# V- Z$ t+ \

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. c* n% L, c: J! A  u7 n; c# h, w
. M. n- O& e2 K憲兵沒能力嗎... 沒能力嗎   ???! H0 p1 l, x0 ~# T
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; a* G& I! \# T大家清楚的很 我們家有沒有能力, 不但有 而且! S) I0 K+ e9 _- ]: H0 l
能調查的很徹底 報告也能寫的很好.: y# v3 o$ {" N! f$ H) G

9 s" y" T4 P1 r; D- }5 [% ~* m9 i好~ 我想答案出來了.! e# Y, H1 {4 k
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很多事情是不可以太清楚的, 不然追下去是追不完的.6 [5 m4 T% ]6 v0 o. v
# c( l/ a, R6 p' I: {
警察系統沒有軍法的顧慮, 憲兵調查人員可是有 軍法的壓力與金鐘罩.* E. F: m+ v* b$ l( A

( N8 S" \. Y7 n( @' p" j7 k所以囉~ 有關係就沒關係, 沒關係就有關係囉...
+ u4 I5 N; E" f, E& ?5 Q
  H) I- ~3 W/ ^說穿了 最後不是事件本身要給的說清楚講明白的問題而已.$ g& A1 M1 c5 c6 f( g/ L
而是 說太清楚反而更會連鎖效應的產生更多問題 拖下更多. R& r/ m: U- u+ X3 U! [' o+ d
連鎖反應的人事物.+ j4 C# }5 {7 K( C0 J, E! }
. n' f6 \8 w5 F4 [4 M4 [6 U2 ~7 M) e
如同 江國慶案, 後面國賠一億出頭, 其他人等當年還領破案獎金.- j) t9 A5 q) K5 t# l
現在見光死 有多少當年靠冤死的江國慶 升官發財的現在閃去那???
$ g9 l0 L7 {( @# A2 Z
( p  Y% q8 B2 M) W4 X
承平時期 好過就好, 安度日子就好... 責任 義務 慢慢的聽不懂了./ a6 m/ J& n8 w* {6 ]0 D% e$ x9 m1 K

2 F- r3 Q; G; |4 g3 v現在已經不是講能力的時代了, 亂世下以利己為大任, 擋我者... 5 t/ o0 q" u$ o  y) T
$ N3 o6 e% e" A+ H; B# n4 _3 {0 m
知道就好.% {0 x' d- N  ^8 n9 E2 b* j9 e

5 g/ U" p8 A& V% I# F[ 本帖最後由 soavii 於 2011-11-1 10:20 編輯 ]

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