中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[其他] 軍備局爆炸案鑑識排除憲令部刑鑑中心?

[複製連結]
MP269C570T 發表於 2011-10-31 20:43:13 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 14929|回覆: 15
以下新聞取自國防部發言人臉書3 r3 t: W. ~( I; }4 O
: s0 L5 }6 _9 j8 K1 {7 X3 ~0 ~
國防部發言人
. f- P8 W7 V! X# N3 m8 N7 i軍備局生產製造中心第204廠再連分廠執行TC-68式閃光手榴彈銷毀作業發生工安事故案,相關肇事原因及責任,已由北部地方軍事法院檢察署軍事檢察官指揮積極調查中。北部地方軍事法院檢察署於今日上午8時30分,邀集刑事警察局鑑識中心、消防署、中央警察大學鑑識科學系、中華民國火藥學會等專家學者,於案發現場實施蒐證及鑑識。希望以最專業、客觀與公正之方式,釐清本案肇事原因及法律責任,以昭公信。
6 p# g: l4 J2 |
2 r4 D* c$ }7 M% |" A2 u: ]
憲令部刑鑑中心是國軍唯一的鑑識單位,亦與刑事局鑑識中心、法務部調查局為國內現有的三大鑑證單位。雖然憲令部刑鑑中心以刑事案件為主,但唯一的軍方鑑識單位被排除在外,全部仰賴民間學者和其他公部門,感覺也怪怪的。
- i, K* [& \5 A5 D6 w
9 C; s; M4 }: e請問對刑鑑中心有涉獵的學長,本案是否超出刑鑑中心能力範圍?若無,何以會被排除在外?5 r! x# G" w4 b) _$ s) L4 i
就算本案超出刑鑑中心的能力,至少也可以派員參與,以達到交流之目的,更培育軍方能量才是。

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

勇哥 發表於 2011-10-31 21:33:41 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告執行長,
% ~, ~. k8 }$ ^: d刑鑑中心未能受邀參與專案的確令人感傷,4 C) w9 C5 t2 B8 N  `4 l) e' t5 g
畢竟,如執行長所言,0 w* s& N, ~8 K9 L6 u( T% z
刑鑑中心是當前國軍唯一具備刑事鑑識的單位,5 u. F2 G+ r8 N7 p' p+ {
但是,就鑑識能量、鑑識實務及鑑識人才而言,8 n* k# V9 q$ ^+ w; n# {! z$ B  U/ ]) U
警政署與刑事局在預算投資與人員培訓等方面的投入,( B- V# Y  D/ |! n' Y! s4 I1 Z: `
長年下來已遠遠超越國防部在刑事鑑識上的預算投資,
! c5 _0 o7 o) X# i* d7 H' G& P如果是基於昭社會公信,2 L; u, B- z  b: Z3 x
需要國防部以外的第三公正單位來鑑定,
3 N/ i! M3 T7 z3 A: H這個檯面上的理由學弟免強還能接受,' W& m7 G1 x6 V% [3 l; X/ \
不過,鑑識實務是需要仰賴各類不同個案來累積,
+ x! j. {5 e2 c' b  l! O5 ~憲令部若是在這個案子上是完全缺席," m5 _$ V: l! [) F  x; n
對於刑鑑中心未來整體發展將是相當不利的。

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
憲兵少尉 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

pcy 發表於 2011-10-31 21:48:45 | 顯示全部樓層
問題是這個案子撇開人謀不臧. 鑑定出來的結果, 是要給誰看的?
5 f$ u  [9 a! `家屬及輿論能公平看待結果嗎?7 M% e  M! [4 m& r0 B6 p1 @
照說這種類型的案子, 理應是軍方的鑑識單位的專業. - Q" d* f+ q( Q0 {* L
但是現在的司令懂多少這種專業?

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

asun 發表於 2011-10-31 22:22:41 | 顯示全部樓層
我在國防部公布的資料裡找到一項不是很好看的數據。
7 F# h  T: s2 o! W" X1 m+ C$ C" e9 K- k8 u
根據憲兵司令部公開的「97年度鑑驗成效統計表」,憲兵刑鑑中心執行的多半是毒品與尿液鑑驗,而指紋、槍彈、測謊的件數都只有「個位數」,最慘的是「現場勘查」這一項,全年度竟然只有一件!+ a/ _+ L; {' v4 m9 u1 A; |
! w  p: {7 M4 K4 |) s
如果97年度之後也維持這種比例的鑑驗任務,憲兵的現場勘查功力可能已經逐漸失傳。! |/ Z9 q0 j+ z6 L. j1 @% l
1 U) w3 d1 W5 o: n2 ^5 ]/ J
至於火場檢驗與爆裂物化驗,對不起,上述「統計表」並沒有這個分類。
, F$ k) x1 T* i& {
9 e! N7 S  Z" T8 V+ x如果憲兵刑鑑中心並不具備這種專業,也難怪要找非軍方單位來鑑識了。

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
憲兵少尉 + 1
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

張致華 發表於 2011-11-1 01:03:49 | 顯示全部樓層
憲兵刑鑑中心之所以成效不彰
/ _# {. x4 }5 b) i0 `) u全賴國防部高官的作為
. H! N% p! L* b% F( A9 T5 b總是認為憲兵不該參與非軍事外的司法事件
' p! R. r0 C& y5 L: P% O結果連國軍內部的事件,也不讓憲兵插手,深怕軍紀敗壞洩底
- }1 r3 s* w  v  H2 O3 h搞的憲兵刑鑑中心形成爹不疼娘不愛,如果不靠毒品,可能這單位真的優先裁撤5 g4 |; g0 h9 c

8 N8 V. O8 N2 P1 a: T8 `憲兵刑鑑中心在筆跡/指紋鑑識能力,可曾是國內刑鑑中心翹楚
1 J$ I6 {9 `2 A) d/ M國防部官員不重視,加上曾經鬧得沸沸揚揚的性侵案件,可惜讓這個單位失焦4 X. o% u6 ?  p0 h, y
憲令部的長官低調再低調的作法,簡直就是任其埋沒於荒草中無聲無息2 f5 g  j. |: y, s
畢竟!這是專業的單位,不是戰鬥單位,中心主任位階只有上校,應該提高位階於少將0 T) l3 I$ R4 f2 R* ~
這樣!才會讓高層重視,因為將軍缺越來越少,才能有發揮的空間

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
JY + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

cyclo0916 發表於 2011-11-1 08:02:49 | 顯示全部樓層
現場應該都已經破壞了,看他們要用哪一種理由來說了,  : q! b/ Q. b0 {- P9 O6 y
  SOP 在公家體係只是口號,! f6 i2 F2 |* h1 G3 C2 ^. Q
   個人防護有哪些?當時有沒有穿?有沒有落實穿著! v- A! i/ u# }
    處理彈藥是由廠方工作人員處理,那些人有沒有受過訓練?
  u- z6 C5 w6 ~    現場有沒有緊急應變計劃,有沒有ER人員監控* P+ e. y; d) _* K& i+ @5 b/ f" K
   
( U; S+ ^% j; K9 D  x6 M3 B6 @如果軍公教人員有退場機制
% @0 _( }, P. D! ?0 W我想~大概沒人敢如此隨便
# Y' S4 D7 u8 w( w, t就是因為鐵飯碗太牢固! }: h7 ^' z; l7 `$ s  Y
所以才會"不懂人間疾苦"
) F& {. i1 q1 k6 f4 b2 y# K就像我們現在的機關, X) p) l5 M. `6 _- k
一堆不事生產的米蟲
3 j6 Q  z8 ^# }  \! ]占著茅坑不拉屎
7 E  {0 g+ t: W什麼粗重吃力的工作都推給臨時, Z; }6 k6 W$ s. b9 q
佔盡所有好處
, H& r: w+ {4 U0 t6 G3 I自己連最基本的帳密都會忘了 你說還能做啥 office 系統又有幾個阿尚會 , 全中文的系統 看不懂也不會用

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

紅土伯 發表於 2011-11-1 08:42:40 | 顯示全部樓層
歷任司令除了周仲南之外,『幾乎』『全都』要求『原則不要』(甚至不准)偵辦(支援)非軍中案件。支援檢察單位也同樣被長官『嚴厲質疑』『不務正業』,還靠搬出『法律』條文才過關。一路從我憲兵基層幹到司令的楊愚蠢,甚至『口頭命令』要求『藉詞』以『勤務繁重』『兵力不足』『婉拒』支援非軍中案件。; z! ~2 r2 d5 r( u( }8 E
軍中發生重大案件,通報『主管軍事安全』的『保防』,由該體系第一優先派員『偵辦』(包括現場搜證處理);除非案情嚴重『膠著』、『破案無望』,且獲『上級長官』同意,刑技中心幾乎不可能『現場勘查』;即使奉命勘查現場,那也是在現場被各該單位的『保防』『監察』踩爛之後。
# O0 ?" h8 u2 L4 w2 J% }( H個人參與的重大案件『無一』不是如此,例如:某外島八吋砲陣地整個陣地發射藥被縱火燒光、還在士官兵寢室引爆三顆手榴彈(或是兩顆,忘了);再如高雄某兵工廠『遺失』(憲兵訂購)一批90手槍、某特戰單位『遺失』一箱手榴彈,…………。5 K( V% Y2 T; B' C( C2 |1 z
......................................
  Z5 L, @8 x+ B  D9 k...................................3 f* k* J. J- I& n
, Q0 a9 ]: A/ P0 W9 b9 v
[ 本帖最後由 紅土伯 於 2011-11-1 08:48 編輯 ]

評分

參與人數 3貢獻 +2 人氣指數 +3 收起 理由
JY + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
GVMonkey + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

asun 發表於 2011-11-1 09:18:59 | 顯示全部樓層
原帖由 pcy 於 2011-10-31 21:48 發表 % d% E( H1 n5 m4 {7 U

" @) H* V+ c$ F/ P, n0 }( V5 l照說這種類型的案子, 理應是軍方的鑑識單位的專業. / c6 e& Y* R& q" T% N
但是現在的司令懂多少這種專業?
8 \6 O$ r* D* L, g% G

, c. w5 H: f9 V. Y) H司令不懂沒關係,可以慢慢學啊!* G% s/ H  g. J7 V
學不會沒關係,可以授權屬下執行啊!(比方說調查組出身的副司令 )/ R/ H- k% k! }9 [
張司令,就看您的了!
* C& w8 ~7 c9 V$ N* }* e" S( y$ o2 e8 }6 \1 g, e
原帖由 紅土伯 於 2011-11-1 08:42 發表
) K& U8 y- x) B* N% |+ g. Z歷任司令除了周仲南之外,『幾乎』『全都』要求『原則不要』(甚至不准)偵辦(支援)非軍中案件。支援檢察單位也同樣被長官『嚴厲質疑』『不務正業』,還靠搬出『法律』條文才過關。一路從我憲兵基層幹到司令的楊愚 ...6 s( s. l4 Q8 N; V

- t. y- M+ @1 A. @7 r, t; ?+ _2 Y軍中發生重大案件,通報『主管軍事安全』的『保防』,由該體系第一優先派員『偵辦』(包括現場搜證處理);除非案情嚴重『膠著』、『破案無望』,且獲『上級長官』同意,刑技中心幾乎不可能『現場勘查』;即使奉命勘查現場,那也是在現場被各該單位的『保防』『監察』踩爛之後。

! X. i- x2 R6 s- i% R4 G+ q! B# D$ D2 O( V' V6 h6 }
這個案件也許是另一個指標,國防部在決定江國慶案賠一億元之後,不知有沒有學到教訓。7 D) M5 Q9 y5 A8 ?
" P6 L# ^& p$ h$ l+ Z0 h
軍事檢察官指揮偵辦本案,如果不找具有軍司法警察身分的憲兵來偵辦調查,難道還要繼續由保防體系來「偵辦」嗎?
' J8 o3 r1 Q, w& ~" J% s" g; g+ `
但話又說回來,按照紅土伯長官的經驗,憲兵從楊司令時代就自廢武功,被保防體系凌駕於上,再加上後來種種不爭氣的演變,最後被排除在外偵辦團隊之外,也不會太令人意外。- Z. T; r" D" P# Q" `- [

' R6 n. @8 }" [1 M6 U$ O[ 本帖最後由 asun 於 2011-11-1 09:21 編輯 ]

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
JY + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

199T 發表於 2011-11-1 09:27:19 | 顯示全部樓層
看樓上各位學長的回覆,小弟無限感慨;若當年江國慶事件有刑鑑中心參與辦案(還不敢說要全部介入),就應不會變成反情報隊粗糙辦案誤殺該員以致現在國賠一億!
6 v) D5 l3 S+ }$ p5 d# ^小弟不解,軍事單位出毛病,本該軍檢調查抑或是憲兵刑鑑來調查,各單位的本位主義再加上高官們迂腐想法,憲兵這"軍事警察"居然都被排除在外?是法源賦與憲兵的權力過低還是憲兵自己就抬不起頭?我想各位學長都了然於心,這次軍備局爆炸案,憲兵又被排除在外....唉,不就是剛好而已?

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

soavii 發表於 2011-11-1 10:06:33 | 顯示全部樓層
今天看新聞說 拆解閃光彈 因為趕工, 抽拔速度太快導致起火, 加上: G' ?3 Z6 O) A  e0 y* v) l9 y% {
現場空氣環境鎂離子含量很高, 如果一次四枚同時爆炸也不會燒成這樣.
$ P. H7 b7 X' L* I2 W( W7 g$ t) ~/ b8 S- w1 O
新聞有說 這是推測結果不是鑑定結果, 我想說的是...
5 ?; H& Q5 ?9 I7 R, ?' j真的找 憲兵去蒐證調查 一定能查的清清楚楚...
1 z. D# ]: T' A1 q+ C& W憲兵的專業絕對能勝任 此任務, 別忘了之前這一帖.# o2 {- Z1 k& H6 Y1 r
憲兵的權威指導教授.
' a9 e4 [' q7 N' `
. i$ x* H/ X7 d* y* I3 K+ f---& V. l, J2 O  B* k0 V( o
1 p. A" J% ~* P" O
施多喜教授頭部嚴重跌傷,昏迷住院』. R, F6 U5 S/ t4 c) d

% j! U) O0 T9 Z. W+ O! J* qhttp://www.rocmp.org/redirect.php?tid=32846&goto=lastpost4 j% V5 H  q0 A# n( B( Z

& p3 {6 f5 b( q1 B& e---7 G0 u/ P) Y, J8 f

: J5 ?+ I' Z) e* l% s& ~憲兵沒能力嗎... 沒能力嗎   ???, M  c9 Y  I! ~6 x) |8 m5 R$ P% x
) q+ Z3 x9 O9 z8 j

) ?1 U6 ]/ ]( ~  e
" @% b- F( z/ x1 K, {9 _/ r大家清楚的很 我們家有沒有能力, 不但有 而且
& F' c& L6 f4 u1 {' D能調查的很徹底 報告也能寫的很好.% U( f" U# _" g& m7 o
# [; \7 k7 p' r' |/ U% S
好~ 我想答案出來了.
7 M9 F; W  t: j" c5 S3 Q) [, P* o
' V3 f8 f0 I; k) d1 P6 i0 D很多事情是不可以太清楚的, 不然追下去是追不完的.% f. v/ P4 @- m" i; Q: z

" q# @$ d! \6 M警察系統沒有軍法的顧慮, 憲兵調查人員可是有 軍法的壓力與金鐘罩.
) U! I4 g: i4 m$ C
# l+ e3 D" R" a' P所以囉~ 有關係就沒關係, 沒關係就有關係囉...; U8 c; o, M/ e% [2 w# d$ o, r
( U% q+ S: L, o# p7 G: M
說穿了 最後不是事件本身要給的說清楚講明白的問題而已.
- T7 ^4 P( c! Y" q7 a: C  D$ Z而是 說太清楚反而更會連鎖效應的產生更多問題 拖下更多" ?( U. U/ s" _- Q
連鎖反應的人事物.
- ~0 P: y1 ]6 b1 G+ l# k" P+ w0 B% j" F; Q' [
如同 江國慶案, 後面國賠一億出頭, 其他人等當年還領破案獎金.+ F7 q4 ^$ j) H% h
現在見光死 有多少當年靠冤死的江國慶 升官發財的現在閃去那???

# Y; z  D" D! d3 e+ t. p6 m0 k5 w. Y0 R1 o, z, I9 q# d
承平時期 好過就好, 安度日子就好... 責任 義務 慢慢的聽不懂了.
3 a& f' L7 R9 _: h1 _+ \2 T! y' E% i7 I, Z# K( Q
現在已經不是講能力的時代了, 亂世下以利己為大任, 擋我者...
" C$ M3 f! @" C. `6 T9 X& |7 f
9 ]8 Z9 H1 U7 g; y1 w知道就好.$ t2 d, X1 Z! |+ j' A% I) t
8 B. v+ x9 o' R, l  w) s6 l0 e4 B
[ 本帖最後由 soavii 於 2011-11-1 10:20 編輯 ]

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-3-31 13:11 , Processed in 0.106650 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005