你有唱過國旗歌嗎？

學長對老蔣的批評，對孫文的看法，其實都還在一般接受的光譜之內（當然鬥倒鬥臭以及造神捧上天，這兩者就超出光譜。）

我是覺得兩件事情，首先孫文與蔣介石的作為與個性，不是重點。重點是你今天，你今日，對於你的國家又是何看法。每個國家都必得承認今日之態勢，來自於過去之歷史，以及歷史上人物之作為。我們談愛國，當然愛的是中華民國，其實也沒有別的選擇。既不能愛一個不存在的國，也不能愛一個不屬於我們的國。我又要舉美國的例子了，美國南方有許多人，開的車上總要掛上南方的國旗，開口必稱林肯（好比北方的孫文）是個偽君子，事實上也是如此，黑奴解放只是一種藉口，一種中央對地方侵權的理由，況且黑奴解放後，還要再過一百年才有人權運動，才開始真的被當作人來看。他們也會罵葛蘭特（好比北方的蔣介石）是個懦夫，打仗從來沒有好好打過，都是靠北方的工業力量；不肯對決，讓人覺得不像個漢子；當了總統後貪污腐敗（當然有些是他手下狐假虎威搞出來的），插手軍政大權，好大喜功，而且許多功勞當然都是「買」來的。

插圖，美國「南方的國旗」Confederate Flag


林肯 Abraham Lincoln


葛蘭特 Ulysses S. Grant


南方的人，像是阿拉巴馬，喬治亞，密西西比等州，尤其的對於這些總統大爺很反感，但是這是一百多年前的事情了，也是美國歷史的一部分，我看不出來當年的共和黨（林肯葛蘭特等）和民主黨（當年甚至不存在），到底和現在又有什麼關聯，不要說時間過了比較久，就連１９００年代的共和黨，就已經和１８６０年代的差異極大。好笑的是，所謂「南方的人」當初最反對的林肯葛蘭特，都是共和黨；現在反而南方成為共和黨大票倉。內戰已經結束一百多年，對於政治人物的笑談僅僅是一種茶餘飯後的講話，絕不影響到當代人物，當代的政治，和所有人的愛國情操。

歷史是久遠的，一直對於歷史人物的糾纏不諒解，講穿了還是對於老蔣的統治不滿，那是一種不能往前看的大問題，一味死忠於國民黨，和一味挑國民黨的歷史毛病，挖歷史牆腳，其實對於「現代」的民主，是一樣的傷害。那就表示不問是非，不問賢愚，不管政策，不究人品，只要是國民黨我就（不）選！那麼兩邊都沒有立場去說對方的不是，甚至兩方面對於國家「當前」的傷害，都比這些歷史人物要大太多了。

其次我要說的是，愛不愛國，愛國有沒有條件。我坦白講，我對中華民國是愛的。我愛國。我對吾鄉吾土，不愛。我對故鄉很親，因為我從小在台灣長大，那是我生命的一部分。愛土地？台灣大部分的土地都是大地主壟斷的，叫人去怎樣愛土地？可以說我愛公有的土地，但是對於私人的土地，抱歉，他主人死了也不會分我一塊的那種土地，可不可以說我愛不下去？愛身邊的人群，我想那是宗教層次的問題，真的嗎？您愛身邊的人群？還是這句話也和「愛國家」一樣，把人給模糊化了，因為顯然「愛身邊的人群」這句話，要不就是包含了「也愛身邊的壞人」（抱歉，我不能原諒，也不會同情壞人！），要不就是「把人群當作魚群」，反正只有群性，沒有個性，那不是又和您的整個理論基礎要打上一架了。

我的重點是，愛國，和對鄉土人群的情感是不同的。愛國是一種可以自由決定的意志，就像您說的，是有條件的，但也是出於個人意志的，就像我們愛父母，和愛妻子，是不同的。對父母的愛（或可稱親情，因為那不是自我決定的），必然存在大多數人心中；對於妻子，一個本來陌生的人，到底是怎樣愛上的，難道不是自我決定的，這個人值得愛？所以我們付出，我們追求，我們將不認識變成認識，將兩人不同的價值和偏好協調，共組家庭．．．這些困難，難道不是因為個人意志的決定，才有可能突破的？想想，要把一男一女磨合成夫妻，有多少事情是要克服的。有些人對於異性，即使是郎才女貌，天作之合，也有那種芥蒂存在，一輩子愛不起來的。到了老年，恐怕「當年我真傻」的那句話，會不斷的重複在腦海吧。

唯一的分別，就是有些人對感情專注，對於貢獻不計較，愛國就是死心塌地的愛。有些人會問，到底國家給了我們什麼，我爲什麼要愛，愛了對我有什麼好處。

我對兩者的想法一樣尊重。但是就感情的問題來看，我覺得計較多的人，寂寞也多。

原帖由 MP269C570T 於 2012-4-20 14:32 發表
感謝學長們的熱情討論，但論壇不鼓勵也禁止討論政治，因此還請各位學長回歸開帖主題。
以免不慎違反論壇管理辦法，更失了彼此的和氣。
如有不便之處，尚請見諒。

執行長已於36哨時提醒, 在此謹再呼籲大家勿凡事泛政治行文字遊戲之實, 還是回歸發帖哨長主題單純出發點一起砍大山吧, 謝謝大家!

很遺憾的，很單純的「你有唱過國旗歌嗎?」的討論，卻被南勢埔學長一而再、再而三的導引到政治文。不僅違反論壇管理辦法，更是造成想單純討論、交流學長的反感。
經多位學長反應及檢舉，予以登記警告乙支 (過去亦有類似屢勸不聽情事，已三犯畢業)，並屏蔽政治文。網路上專業的政治討論區多如牛毛，不管你的政治立場為何?都可以盡情發揮!!

論壇會員與管理員之中，深藍、深綠、深紅皆有，甚至政治世家亦有。但單純的討論後憲情、忠貞心，是我們的最大公約數。不便之處，還請各位學長諒解。

話說，似乎大部分國家，都只有單一國歌，邊放就邊升旗。

中華民國有個專門的國旗歌，也有一個始料未及的附帶效用：當中華民國無法以國號與國名在國際體育界設籍之後，國旗歌就成為「國歌」的替代品，而「國旗歌」本來就比國歌輕快悅耳正面積極得多，在國際體育場合播放感覺比較好。

在國小、國中時期都有被規定要大聲唱出來，沒開口唱都等著被訓導主任K
真的懷念，現在還是會唱得出來喔

山川壯麗、物產豐隆；炎黃世胄，東亞稱雄。 毋自暴自棄、毋故步自封，光我民族，促進大同。 創業維艱，緬懷諸先烈；守成不易，莫徒務近功。 同心同德，貫徹始終，青天白日滿地紅。 同心同德，貫徹始終，青天白日滿地紅！國旗歌好像也只有在學時唱過而已，不過相較於他國，似乎較少國家擁有國旗歌，國旗歌的確蠻特別的。
麵店老闆下次可以試著換國歌測驗，國歌就一定代表中華民國了，免除爭議。

國旗歌∼旋律優美，聽到的人都會自然的肅敬。

中華民國∼我愛它，它是我的國家。

不只國旗歌我會唱；一些愛國歌曲也都能嚷嚷上口。如中華民國頌、國家…等等

至於羅志祥、蔡依林等天王天后報歉唷，我比較愛∼中華民國∼

這位愛國的老板，其實也不用太過於自怨自哀！今天也許是我們國家轉形的過渡期，一般民眾對政治鬥爭的厭惡，不太願意表答自己的立場。我相信，絕大多數的人，還是認同『中華民國』的。

服役三年沒有唱過國歌和國旗歌。

因為我沒時間唱

也沒機會唱

我只有一張嘴，他用來吹奏。

樂隊怎麼唱歌。

國旗歌在憲訓中心天天唱,升旗時唱了整整10週,現在訓練中心不唱了嗎?還時隨著時代演變改放音樂

報告學長
國歌國旗歌會唱也會吹..
雖然整個社會、政府體制一直在改變 有好有壞
但國歌 和國旗歌 依然是代表著那面國旗
個人是認為不能不會

到軍樂隊服役之後
才知道原來室外版的國歌比較快(國旗歌似乎沒分別??)

家父說過一故事：

當年先總統蔣介石先生還在時
某天升旗 國防部示範樂隊出勤務
當時指揮是副隊長(因隊長樊燮華上校出差不在所以由副隊長代指揮)
國歌和國旗歌其實是要對時間的
尤其當時戒嚴時期 總統對於這方面更是嚴格注重

結果當時副隊長指揮國歌 似乎慢了幾秒
蔣總統自己也是有在算時間
算算時間到了 舉手禮便放下
放下時發現樂隊還沒停  馬上再舉手敬禮

事後震怒  要把該副隊長判刑槍斃...
隊長樊上校替副隊長說情：
因平時都是我親自指揮 副隊長甚少上場 難免不熟練  
要斃 那就斃我吧

最後總算平息這段風波  免去死罪

後來樊上校通過蔣公的考核，得到晉升少將的資格
但是在掛階之前便因病過世

有一首樊燮華少將進行曲便是是紀念樊隊長的曲子

[ 本帖最後由 蘇沙喇叭兵 於 2012-6-8 09:03 編輯 ]