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[個人工商服務] 2006夏季後憲山訓營紀念刀提案

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瘋狗 發表於 2006-5-3 00:12:14 | 顯示全部樓層
六合兄,第四把刀背假刃向後拉是應小弟瘋狗的要求畫的拉!!我覺得這樣型比較漂亮!!此刀只為學員山訓隨身攜帶紀念用,用440鋼就偷笑了啦!!低成本不要想用大馬士革鋼啦!!
勇虎兄,第四把纏傘繩尼龍刀鞘你預估多少錢能起來!!??
六合 發表於 2006-5-3 01:15:18 | 顯示全部樓層
瘋狗兄台錯了,研究是為了更深度的了解體會,別無二意論刀談劍,並無敵意,玩刀弄劍賞刀製刀如果末能如此論述又何能夠挖掘出各中好手,真正可以碰到了解刀知刀用心的勇虎兄台,那天相見真正要把酒言談,很高興在人海洪流中能夠認識您勇虎兄台,那天下來高雄小地方喝個幾杯純友誼,不談刀劍暢引高歌
 樓主| 勇虎戰駕 發表於 2006-5-3 09:58:40 | 顯示全部樓層
昨晚在做木頭型版
發現25公分的小刀,用6mm其實也還過得去(刃角稍微大了點就是)
迷之聲....喵的咧,你自己的凹磨鳥嘴刀還不是10公分的短刃用6mmD2....................
用研磨技術跟材質克服利度問題
使用6.1mm的D2鋼製作

熱處理回來拋除碳皮層,表面緞面(介於霧面跟鏡面之間,外觀類似絲質衣料的感覺)處理到#800之後
有效厚度大概5mm左右
這種表面處理方式,有一定的整平跟拋光效果,有刮損也容易修復(真拋成鏡面,先別談成本,光捨不捨得拿來操都是個問題)

D2的特性,半不鏽鋼,只要用完確實擦乾淨,不太容易繡
由於是耐磨模具鋼,鋒利保持度極佳
小型刀,也不太需要擔心韌性較其他鋼材略低的問題

以下藍色文字為D2剛在工業上的應用以及相關數據
製刀的熱處理,會控制在HRC58~60,容易磨,同時保持韌性

***************************************
SKD11特種冷模合金鋼(全紫色)
JIS G4404 - SKD11
AISI - D2
主要成分%: C 1.40~1.60; Si 0.15~0.35; Mn 0.30~0.60; Cr 11.0~13.0; Mo 0.80~1.20; V 0.20~0.50; P <0.025; S <0.010
熱處理溫度與方法:
鍛造: 1050~950度C
退火: 加熱至800~850,停留1~3小時,爐冷
淬火: 先預熱至700~750,次加熱至1000~1050,在靜止空氣中冷卻,如鋼具厚度在6吋以上者,加熱至980~1030,在油中淬硬更佳
回火: 加熱至150~200,在此溫度中停留,然後在靜止空氣中冷卻,回火必須重覆兩次
硬度: HrC61以上
用途: 此鋼易於車削,宜製鋒利刀口,剪刀,圓鋸,冷或熱作修整模,滾筒邊,螺絲攻,線模,銑刀,衝唧模,圓形滾筒,製電力變壓器心衝模,切割鋼皮軋刀,鋼管成型滾筒,首飾匠滾筒,特殊成型滾筒,精密規,形狀繁雜之冷壓工具,心軸,冶金,錫作模,塑膠 螺釘打頭模等


根本就是為製刀而開發的材料
***************************************


原帖由 瘋狗 於 2006-5-3 00:12 發表
六合兄,第四把刀背假刃向後拉是應小弟瘋狗的要求畫的拉!!我覺得這樣型比較漂亮!!此刀只為學員山訓隨身攜帶紀念用,用440鋼就偷笑了啦!!低成本不要想用大馬士革鋼啦!!
勇虎兄,第四把纏傘繩尼龍刀鞘你預估多少錢能起來!!??  


440系列不繡鋼還分ABC
不鏽鋼的熱處理成本較高
我慣用的D2模具鋼,雖屬碳鋼類,但防鏽性能也不差

不曉得瘋狗兄指的是第幾圖的第四把?
我畫的這批,都已經控制在三千左右了

我個人是推薦最下圖的第三款(花梨木柄)
刀背指凹,除了個人風格因素之外
同時有避免應力集中的考量,也比止滑溝舒適

這款假刃長度適中
刀面有足夠空間來放[忠貞+山訓LOGO+鐵漢]的紀念文字
另一面的相對位置是限量序號,以及[**學長惠存]字樣

這些東西,每把刀都不依樣
等於要一把一把做,三千已經接近成本了

原帖由 六合 於 2006-5-3 01:15 發表
瘋狗兄台錯了,研究是為了更深度的了解體會,別無二意論刀談劍,並無敵意,玩刀弄劍賞刀製刀如果末能如此論述又何能夠挖掘出各中好手,真正可以碰到了解刀知刀用心的勇虎兄台,那天相見真正要把酒言談,很高興在人海洪流中能夠認識您勇虎兄台,那天下來高雄小地方喝個幾杯純友誼,不談刀劍暢引高歌


六和兄您客氣了
有切磋才有進步,有琢磨才有成長
如果有南下行程經過高雄,我會把訪友活動排進去

[ 本帖最後由 勇虎戰駕 於 2006-5-3 10:04 編輯 ]
六合 發表於 2006-5-4 00:03:07 | 顯示全部樓層
勇虎戰駕兄台花梨木如有須要,小老百姓有幾小塊可以提供
瘋狗 發表於 2006-5-4 01:52:08 | 顯示全部樓層
勇虎兄,我比較喜歡這張圖的第三或第四把,沒上墨線的!!用原設定用4mm刀厚,用你說的高碳鋼,不能押到兩千嗎??

[ 本帖最後由 瘋狗 於 2006-5-4 04:15 編輯 ]

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andre 發表於 2006-5-4 08:47:57 | 顯示全部樓層

回復 #13 勇虎戰駕 的帖子

我對D2鋼的刀具印象還不錯,手上有幾把擁有數年的D2鋼小獵刀,不管是刀刃保持度和抗鏽性能都還不錯,至於440鋼材,最近幾年在高性能鋼材例如ATS34, BG42, S30V等等被廣為採用下,有一段時間刀友對他的印象都是停留在低價刀才會用的層次,其實只要熱處理作很好,440系列性能一樣可以很優越。
    勇虎戰駕兄有意願為後憲網製作紀念刀是好事一樁,但是我相信後憲網內對於刀有研究玩刀人應該不會很多,所以對於影響一把的的性能諸元應該不是很瞭解,所以我建議是在一定的預算之內(價格務必不要太高,因為一般人對於大錢買刀具還有點顧慮),製作一把有『紀念性』的刀,至於刀子外型和握柄和刀鞘等等,是不是由有意願購刀者直接票選會比較快(或是提供類似刀款連結和圖片),否則刀子外型和柄材等等都未決定的話,恐怕這個案子會拖非常久,至於刀子性能我相信以你的功力作出來應該會有相當程度的,加油!
 樓主| 勇虎戰駕 發表於 2006-5-4 10:00:05 | 顯示全部樓層
原帖由 六合 於 2006-5-4 00:03 發表
勇虎戰駕兄台花梨木如有須要,小老百姓有幾小塊可以提供


感謝六和兄的熱情
我手邊還有一大箱已經裁好的花黎木刀柄粗胚
至少有30~40把以上的備料

您那邊的花黎木是一般木頭還是木瘤呢?
若是一般木材,我這就有現成備料
若是木瘤,怕花紋跟其他刀差太多

感謝您的好意~^^

原帖由 瘋狗 於 2006-5-4 01:52 發表
勇虎兄,我比較喜歡這張圖的第三或第四把,沒上墨線的!!用原設定用4mm刀厚,用你說的高碳鋼,不能押到兩千嗎??


考量到大多數使用者的保養便利性
把高碳鋼排除了
高碳鋼做的刀不錯用,但超易鏽是致命傷

用O1工具鋼,我熱處理更輕鬆
可是就像剛剛提到的
防鏽糟糕是致命傷
如果做鏡面拋光,可以將防鏽性能提升到跟D2相近
如果做金屬染嘿,可以將防繡性能提升到軍用刺刀等級
但是以上防繡作業,都會使成本爆增到比直接用D2還高

假刃長度止留二分之一刃長,是為了整體強度考量
同時騰出足夠的刀面來打紀念文字跟序號
超長假刃的瘋狗版我會另外特製啦

原帖由 andre 於 2006-5-4 08:47 發表

我對D2鋼的刀具印象還不錯,手上有幾把擁有數年的D2鋼小獵刀,不管是刀刃保持度和抗鏽性能都還不錯,至於440鋼材,最近幾年在高性能鋼材例如ATS34, BG42, S30V等等被廣為採用下,有一段時間刀友對他的印象都是停留在低價刀才會用的層次,其實只要熱處理作很好,440系列性能一樣可以很優越。


謝謝andre兄的鼓勵
同樣的熱處理程序,440C的性能較440A佳
但是深冷處理的品質,各家良褎不齊

    勇虎戰駕兄有意願為後憲網製作紀念刀是好事一樁,但是我相信後憲網內對於刀有研究玩刀人應該不會很多,所以對於影響一把刀的性能諸元應該不是很瞭解,所以我建議是在一定的預算之內(價格務必不要太高,因為一般人對於大錢買刀具還有點顧慮),製作一把有『紀念性』的刀,至於刀子外型和握柄和刀鞘等等,是不是由有意願購刀者直接票選會比較快(或是提供類似刀款連結和圖片),否則刀子外型和柄材等等都未決定的話,恐怕這個案子會拖非常久,至於刀子性能我相信以你的功力作出來應該會有相當程度的,加油!  


目前我是把價格盡量壓低
在規格實用性跟低價位中間取得平衡點,目前將總預算控制在兩千到三千之間

至於刀款外型,我是參考美國知名刀廠STRIDER的設計
擷取其中理念,加上我的風格元素
並配合預算範圍調整材質,來做這次的後憲紀念刀

另外會在刀面上,加上紀念文字跟LOGO
一面是[忠貞+山訓LOGO+鐵漢]
另一面是[限量序號]以及[2006山訓紀念 **學長惠存]字樣
保證不會有其他兄弟刀,珍藏價值十足

列出選項來票選,這提議確實不錯
我先抓幾張類似刀款來做票選參考圖

[ 本帖最後由 勇虎戰駕 於 2006-5-4 10:09 編輯 ]
瘋狗 發表於 2006-5-4 14:17:54 | 顯示全部樓層
勇虎兄,想到我的特製刀,本來想命名叫"瘋狗",沒想到還真的有一把刀叫"瘋狗"
http://home.pchome.com.tw/life/ccchang1/KNIFE/atak.htm
看他的握把感覺很好握,刀鞘也剛好!!!就差不多這個大小就OK!!你看看連結,是下面小把的!!

[ 本帖最後由 瘋狗 於 2006-5-4 14:21 編輯 ]
andre 發表於 2006-5-4 14:35:49 | 顯示全部樓層
原帖由 瘋狗 於 2006-5-4 14:17 發表
勇虎兄,想到我的特製刀,本來想命名叫"瘋狗",沒想到還真的有一把刀叫"瘋狗"
http://home.pchome.com.tw/life/ccchang1/KNIFE/atak.htm
看他的握把感覺恨好握,刀鞘也剛好!!!就差不多這 ...


有關瘋狗刀的更多資訊,請參考台灣最大的刀具討論區http://knifenut.idv.tw/和 Mad Do g台灣 http://mdk.idv.tw/ 介紹網頁,我相信勇虎戰駕也是那邊的常客

MAD DOG的刀我曾經擁有過數把,從它剛引進台灣一把只要幾千元還一堆讓你挑,到現在一把飆漲到兩三萬元,至於為美軍海豹部隊製作的SEAL ATAK系列甚至可以飆漲到十來萬元,它的握柄設計確實很符合人體工學,握起來很舒服,至於刀具性能倒是見仁見智,在此不做評論。
瘋狗 發表於 2006-5-4 15:56:20 | 顯示全部樓層
看!!這麼貴喔!!是999純金的金刀嗎?每次有好的東西價錢都會被哄擡的世紀貴的!!

[ 本帖最後由 瘋狗 於 2006-5-4 19:54 編輯 ]
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