【公告】海陸新兵報到

Originally posted by MP269C570T at 2005-6-1 12:13 PM:
冰學長：
裝憲的甲車和雲豹甲車，應該只是涉水而已，一般戰車和甲車都可以涉水個幾十公分的深度，主要是渡過溪流在使用的。
和陸戰隊的兩棲登陸車是不一樣的唷，海陸的兩棲登陸車可以從離岸幾公里外，就可以從 ...

被你這麼一說,我想起[搶救雷恩大兵]的開頭
就是搶灘作戰,死傷真的滿慘重的....
這樣想起來,海軍陸戰隊真偉大

搶救雷恩大兵一片中，登陸上岸的不只是海陸，還有海軍工兵之類的，此外還有湯姆漢克的陸軍遊騎兵部隊。
因此可以看出大規模登陸時，陸軍還是有可能施以短期訓練隨同陸戰隊一起登陸，我們憲兵在該片中指出現抓到德軍俘虜轉送師部憲兵連 (片中是說送XX師憲兵隊，照國軍編制應該是師憲兵連於戰時所成立的敵俘收容所)。

萬寶路....

訴滴..兩棲登陸戰車.也稱LVT-P5.俗稱水鴨子.也有人叫他鐵棺材.因為太像了....~"~



冰之饗宴....

你說的出問題應該是指之前.話說在一次中美聯合操演.蔣老大為了展示戰力而出動了陸戰隊示範兩棲登陸操演.兩棲登陸艦載著滿載的lvt車輛準備泛水(也就是大家的下水啦...).這時風浪5級應該要放棄操演才是.但是愛面子的蔣老大卻依然下命令要求泛水.第一部車子下.過不了幾秒就不見它了.第二台也是.第三.....到第五台時.卻發生機械故障而停止泛水了(詢問過附近的賣黑輪的攤販.他說當初那第五車車長故意去把車輛弄成故障.導致之後的車輛都無法下水.最後那位車長被軍法).才終止了這次演練.最後前四輛車打撈上岸.大家全都罹難在車裡.大家根本來不及逃.所以.那時候號稱嘉義以南的棺材店都缺貨就是因為這樣.而且那時新聞也被封鎖.之後才被家屬報料出來的...這就是人家說的lvt很會沉車(若有錯誤請指教)
但是.現在雖然lvt真的是很老舊裝備了.但是以小弟呆的2年來看.LVT是不會那麼輕易沉車啦除非遇到特殊事故如外力造成車身大洞.車身大量進水.卡在海底砂壩.導致後側引擎大量進水等等才會沉車.不然小弟當兵兩年也才沉一台(不到3秒.就不見了)....
裝甲車應該只能涉水.大陸的兩棲登陸戰車是用戰車用浮板使一些車輛可以做兩棲登陸用.所以.以現役正統的兩棲登陸戰車應該只有LVT-P5跟AAV-P7A1兩種....


MP269C570T....
你說的很對.登陸戰車在未上岸前會遭到很多岸轟.所以.我方空軍會先掃蕩.兩棲偵蒐營的弟兄會摸上岸先做"清場"的動作.讓兩棲登陸戰車順利上岸.把陸戰步兵帶上陸地作戰...
PS:要說快速應當首推氣墊船.但是卻很容易沉.登陸戰車很慢.但是卻很安全.所以無法兩全其美....不然以本單位的實力.應該可以把一個師(大武裝)送上另一邊去....


MP269C570T.冰之饗宴......
其實喔...你們跟小弟犯了同樣的錯誤.都認為它是陸戰隊登陸..但是我被指證才知道.當初歐洲戰場包含諾曼第登陸.他們全都是陸軍.當初的陸戰隊員就像"獵風行動"電影一樣.都在太平洋戰場上..但是無可厚非的是.諾曼地登陸確確實實的就是登陸戰的代表.若是真的戰爭.的確就是那麼慘.所以每名陸戰隊步兵的彈藥數量都只有4+1的攜彈量.因為保守估計這差不多是一個陸戰隊員的生存時間........
若是.實施登陸戰時.其實上岸的初期全都是陸戰隊員.陸戰隊就像一個小型陸軍.所有的兵科都有.所以工兵步兵等等都是陸戰隊員擔任.直到往內推進到一定安全距離.陸戰隊甲車與重車才會繼續登陸.最後才是陸軍街手.陸戰隊回家...........
PS:小弟有一個迷惑.常常不懂一個怪現象.每次登陸編制.總是有一些陸戰隊服裝.臂章卻是MP.這是貴單位派出來的嗎?那他們的工作又是什麼呢?因為我有聽說他們的工作是.....若是登陸戰..要素有淪落跑..那個MP就會先幹掉那個人....不知道是不是真的

PS:以上若有錯誤請指證.....

歡迎、歡迎、熱烈歡迎歡迎小齊兄的到訪

據了解之所以每個師旅級單位都會派憲兵進駐
是因為憲兵俱有督導作戰之責
當然陸戰隊也不例外
憲兵歌頭一句
整軍飾紀.憲兵所司
所以作戰時
不僅只有直屬長官有先斬後奏權
別忘了逃兵遇憲兵一樣逃不了
所以戰前戰後都不要有逃兵的念頭
不然逃的了一時逃不了一世

Originally posted by 海陸小站-小齊 at 2005-6-1 06:10 PM:
小弟有一個迷惑.常常不懂一個怪現象.每次登陸編制.總是有一些陸戰隊服裝.臂章卻是MP.這是貴單位派出來的嗎?那他們的工作又是什麼呢?因為我有聽說他們的工作是.....若是登陸戰..要素有淪落跑..那個MP就會先幹掉那個人....不知道是不是真的
...

這個要問有在海陸當過軍中憲兵的才知道
(小弟同梯的有一個, 但是下部隊後就沒有再連絡過)

另外有一點個人的疑問
當年陸軍還在全面使用五七步槍時
憲兵傘兵都早已經在使用M16,只有海陸還在用五七步槍
不知國軍對於這種單兵武器更新的順序是怎麼排的
理論上當年比較硬斗的憲兵海陸傘兵應該是同時優先更新武器才對
還是海陸自己另有不同的後勤系統(因為憲兵傘兵都是陸軍)

小齊學長
陸戰隊的師旅級單位裡面也有憲兵的編制，如同陸軍以前的師憲兵連，現在的聯兵旅憲兵排，那是屬軍中憲兵，小弟就是軍中憲兵。
相對於軍中憲兵，外面你所看到的憲兵隊與有憲兵把守的重要據點，那通稱為地區憲兵，佔所有憲兵編制的一大半。
軍中憲兵的任務，不外乎軍紀糾察、警衛單位最高長官、單位所屬禁閉室戒護、大門哨長、交管、護運勤務(軍車車隊在機動時的前導，斷後，路口淨空等)、社輿情情蒐、戰時難民管制、戰時敵俘收容、戰時散兵收容 (和自己單位走散的散兵遊勇)等等。
您在演習中看到穿海陸迷彩，臂上掛MP臂章的，應該是貴師師部直屬的憲兵連。負責在貴單位登陸後，各型錙重上岸的引導與向內陸挺進時的交管。如果灘頭堡建立與確保後，大部隊和指揮系統上來時，警衛貴單位的大老闆和重要參謀。此外，以前還有戰場督戰的任務，就是誰敢退或誰敢逃兵，沒記錯的話是可以直接把烙跑的傢伙幹掉，約莫在88年左右，因為說這樣是不夠重視人權的，還是要移送軍法官處理，因此就取消戰場督戰的任務了。
其實戰場督戰，不只憲兵，會由貴單位的政戰部門搭配憲兵一起執勤，只是政戰官沒那麼多，有時還是會有憲兵自己執勤的例子。戰場督戰的療效，就如同戰場連坐令一般，主要是殺雞儆猴，激勵士氣。反正烙跑也是死，乾脆正正當當的和敵軍決一死戰，還比較光榮些。
也因為登陸作戰時，貴單位的憲兵也必須參予，因此陸戰隊的憲兵也是和海陸一樣，需要做武裝長泳的訓練喔。

講到海陸的武器更新，小弟曾聽過一位在陸戰隊待到中士還是上士退伍的朋友說到。
陸戰隊之於海軍的地位，如同憲兵之於陸軍，後勤能量與補給順序都是軍種裡面排最後面的。
而且海軍的軍官都是搞船艦大大小小事務的，包含艦隊作戰或是輪機等等的，對於兩棲作戰可以說是完全沒接觸，大概只知道幾點幾分把船上的海陸載去哪裡放他們下海....。
因此海軍的預算中，總是用在海軍的居多，用在海陸的微乎其為，再加上先進武器獲得不易。使得我國擁有如此強大兩棲作戰能力的海軍陸戰隊，在武器與裝備上面硬是差上一截。陸軍的裝甲兵已經在用M48與M60，海陸還在用M41，就是一個明顯的例子。

Originally posted by 海陸小站-小齊 at 2005-6-1 18:10:
萬寶路....

訴滴..兩棲登陸戰車.也稱LVT-P5.俗稱水鴨子.也有人叫他鐵棺材.因為太像了....~"~



冰之饗宴....

你說的出問題應該是指之前.話說在一次中美聯合操演.蔣老大為了展示戰力而出動了陸戰 ...

陸戰小齊,歡迎!歡迎!

家父於民國42年入伍,說過類似的故事,應該就是你說的中美演習,
但是家父說是老蔣看不下去,死太多人,揮淚喊停,
也許在那時代,*講話*要很小心,所以.........,
我認為你說的可能是真相,

我74年當憲兵時,陸軍還用57步槍時,全國憲兵就都用65,憲兵隊用M16,
憲兵隊的裝備又比軍中憲兵新且好,

[ Last edited by mp338 on 2005-6-1 at 11:00 PM ]

來到貴站真是如入寶庫......
小弟真是解決了不少的疑惑.....
真要感謝大家的解答......

MP269C570T提到了陸戰隊裝備武器問題.說到這真的有點丟臉.....
陸戰隊自從被陸軍踢到海軍.....
海軍為了整頓而對陸戰隊實施了"魔鬼訓練".所以以前的陸戰隊的確有那聲望.亞洲第一的陸戰隊....
但是.陸戰隊越來越不受重視時.解編就不用說了.連裝備武器都是使用人家"不要"的東西....
看看槍枝以前的舊塗料與編號就不難知道.眾海陸弟兄所拿的居然是各友軍單位打下來的"勘用品"...新拿到的悍馬車摳一摳.居然出現陸軍XXXXXXX的編號....這點真是不爭的事實.看到都會不由的相互傻笑.........
爹娘(政府)不愛就算了.連兄長(海軍)都不疼.反正.好東西都不會輪到陸戰隊就對了.畢竟還有老大哥海軍在搶玩具..海陸小老弟再怎麼拿都拿到次級品.整個單位能打仗的槍枝有多少?唉........我想在笨的人都會覺得很奇怪吧?陸戰隊會這樣?..........不要懷疑.就是那麼可憐......
小弟為了收集一些兩岸的陸戰隊資料.常上對岸網站.看到對岸陸戰隊的玩具.小弟還真有點灰心...看到對岸的訓練..小弟更是灰心.....
人家陸戰隊的玩具都是最新最好的...人家陸戰隊的訓練是最扎實的....反觀我們的....這就不用提了....~"~
只有一句話...希望上邊能有一點點點點點頭腦的人來領導一下國軍.讓各軍種能發揮所長.這才是當務之急吧.....