憲憲 發表於 2006-6-26 10:56:16

1.在那時我們只向陸軍三根棍子的敬禮
階級觀念
..我知啊..但沒辦法單位就是這樣..那是站大門時..但私下跟他們都很麻吉耶2.每次收假時檢查違禁品最好玩幾百個陸軍排排站..沒人趕講話..講話時還可叫他們變換隊形..哈
隨意變換隊形?這不就是耍人?你還「哈」,表示很得意........我沒有得意啦..這是語助詞..歹勢...也不是耍人..當你一個人要管理那麼多人..沒人幫..大家在大門都亂七八糟...你就會理解..因為大門就是門面啊!
3.感覺以上是很棒..但要讓陸軍信服就要比他們強~
我們副排是憲兵特種部隊的..超愛想一些有的沒有的訓練我們.
爬單槓不能用腳夾.射擊的姿勢又跟一般不一樣.單位的阿步看到我們的訓練都很佩服.所以我們體能都不錯..
我看您真的沒看過強的陸軍單位,要不要跟空特比看看?有必要這樣嗎....沒有要比較的意思..要管理人就要比他們強.這是我們那單位陸軍也認同的..我 知道很多很強的陸軍阿..像我們單位很多陸軍我們也很配服..畢竟領域不同..陸戰隊的就很強了.這我們就無法比啦..

4.下基地成績是全台灣憲兵第二名..結果因為不當管教被徹掉...哈
憲兵基測成績如何換算?不太瞭解,所以不研究...恩我也不知..是上面瑄部的

5.但要退午時學弟越來越差..連士官也是.班長跑部給我用走的.假裝昏倒等.被偶這個黑軍看到被我釘的半死
階級觀念,我是中鳥士官時,也不曾被上兵或是黑軍紅軍盯過,自有士官學長在訓練...沒辦法單位小.本來有兩個中士..但都調走了沒有中士..在來就是剛下部隊的義務役下士站中士的缺..所以沒上兵管..排長根本沒那麼多時間.

我幫你修改注音文.請勿再犯.
mp338敬上

[ 本帖最後由 mp338 於 2006-11-30 01:42 編輯 ]

law1039 發表於 2006-6-26 10:56:28

原帖由 瘋狗 於 2006-6-23 22:57 發表



      我也同意,當初我下部隊背值星班長,反應太慢上兵就出來幫忙了,讓我體會到一山還有一山高,學無止境!!連上的志願役士官都屆退了,連長要求老排副布飢琠

憲憲 發表於 2006-6-26 11:04:35

原帖由 law1039 於 2006-6-26 10:56 發表

瘋狗,你們部隊還真恐怖,不過,以前野戰部隊,出狀況不管老兵菜兵都會很慘,動手動腳是很正常的事,年輕氣盛,老兵跟新兵打群活A剛下來時老兵多,壓的住,半年後,青黃不接,一件小事兩群人就幹起來了,後來是 ...
嗯~我們單位就是能有你說的權利..也做過..因真的很多龍蛇混雜的人~
喝酒裝屌的一堆..還把外面混的那套拿來..所以唉..
我也不喜歡這樣.因大家都是來當兵的.我大可輕鬆點放人..但沒辦法職責所在

sharka 發表於 2006-6-26 11:05:03

原帖由 憲憲 於 2006-6-26 10:56 發表
1.在那時我們只向陸軍三根棍子的敬禮
階級觀念
..我知啊..但沒辦法單位就是這樣..那是站大門時..但私下跟他們都很麻吉ㄟ
2.每次收假時檢查違禁品最好玩幾百個陸軍排排站..沒人趕講話..講話時還可叫他們變換隊形 ...

好啦憲憲兄
這樣解釋我就瞭解了,感謝您的解釋
我可以體會一個人面對一堆人收假那種忙碌與壓力
不過也希望您能由此學習到情緒控管的EQ喔
我承認每個人的軍旅生涯都是不一樣的,也都是唯一的
因此許多事情絕對都可能發生
可說在部隊裡,最不可能發生的事情一定會有過
可能發生的事情也都不用講了
我知道您是按照規定來辦理在部隊的所有規定
因此我也相信您是一位優秀的憲兵弟兄
只是發言時我們不妨寫完之後,仔細的再看一下
是否有類似情緒發言或者是會影響到後憲學長與友軍弟兄的觀感?
若是無,盡量給他用力發言啦
因為在網站上或是在人生的道路上,都是互相尊重的,不是嗎?
我雖是陸軍,但換算忠貞梯次為483T
歡迎您的到來

前面的學長發言像不像你剛歸建遇到那種學長的刁功啊:lol:
哈哈哈哈

憲憲 發表於 2006-6-26 11:26:13

我剛下部隊一個禮拜瘦6kg沒有體能訊練就光壓力..
下部隊兩個禮拜就上大門哨....還怕出包..
回單位還要被釘..還好這都是過渡期~
學長故意用這無理的要求看你的反應~
若你稱過..他們就不會了..可說是一種考驗吧..
而且我去那沒有我同梯的更慘...被凹很多~

但現在想想..因這樣磨練讓我的EQ成長不少

海陸戰駕 發表於 2006-6-26 13:52:56

原帖由 憲憲 於 2006-6-26 11:26 發表

憲憲小老弟
友軍單位的弟兄不是怕你们,而是尊重國家付予你們的權力
而這些權力更不是拿來狐假虎威,這樣子是得不到尊重的~~你了解嗎??
要管的住就要比他們強........(這句話有語病)
是否代表如果其他部隊戰力比你們強就可不鳥憲兵的糾舉
還是你們柿子只敢挑軟的吃........
或是你們只能在所屬單位逞威風,出了這個營區就什麼都不是???

我非常好奇你是那單位的軍中憲兵,竟有如此大的權利???
我下過2個陸軍基地(湖口&將軍山),好像還沒遇過這麼離譜的事!!!
凡事還是以和為貴吧!!!

MP269C570T 發表於 2006-6-26 15:18:45

報告各位學長:
小弟也是軍中憲兵,並不是要幫憲憲學弟說項,但是軍中憲兵 (單兵) 的權力,相較起來的確會比地區憲兵 (單兵) 的權力大上許多。

舉憲憲學弟的軍中排為例 (精實案後/精進案前後,現在有沒又改就不曉得了?),軍中憲兵排是獨立排,上級單位就是配屬單位的主官 (例如上校或少將旅長,位階約等於憲兵的指揮官) 及憲兵指揮部。以配屬陸軍聯兵旅為例,憲兵排是旅的一級單位,與旅下轄的營級/旅部連/旅直屬連等單位同位階。例如本連的軍線可以直撥各單位總機 (如軍團總機或憲令部總機),不用透過本師的總機再轉接,且通話品質也比同為連級單位的新訓連好很多。

而旅所屬的憲兵排兵力,編裝表上的編制只有19人 (詳細的官士兵編制就不宜明述),相對於整個聯兵旅數千人相比,憲兵的比例的確是很低。且相對於地區憲兵的排級兵力相比,軍中排的編制兵力 (不考慮是否欠編或是超編因素) 也低上許多。

一個19個人的軍中憲兵排要執行的勤務概略如下:
營區大門警衛勤務 (擔任哨長,正哨與副哨由陸軍警衛排擔任)
旅禁閉室戒護 (通常是和陸軍混編,即禁閉室室長由陸軍軍官擔任,副室長由憲兵士官擔任,陸軍也出戒護兵,憲兵也出戒護兵)
憲兵排安全士官
營內軍紀糾察
大部隊收放假之安全檢查 (憲兵是輪休制,陸軍是見紅休制,除了留守之戰備人員外,其餘人員都集中在禮拜五放假,禮拜天收假,所以短時間內會有數百人湧進大門口)
支援旅內械彈、輜重之押解、護運、交管、前導等勤務
其他臨時勤務 (如高階長官視導之蒞臨場所警衛、高階長官視導之隨扈、重大危安事故現場封鎖及警衛等)
指揮部交辦勤務 (如支援地區憲兵隊蒞臨場所或道路段警衛或春安協警等,但機會不高)

以上又因為各單位的任務特性不同,所以會有所差異,例如新訓單位和野戰單位,本島與外島單位等的勤務特性都會有所不同。

軍中憲兵的權力的確會比較大一些,但前提是單位主官和營區最高主官的態度。舉小弟連上為例,小弟服役期間剛好遇過兩任師長、兩任連長及兩任輔仔。第一任的師長對本連照顧有加,但不會特別要求本連在軍紀糾察勤務的強度,除了關西營區有陣子因翹頭的志願役幹部過多,營區大門的陸軍哨長 (通常是新訓連教育班長輪流充任) 不敢不放行那些沒有假條或外出單的志願役幹部 (很多都是自己連上或營上的士官長,或是連上或營上的士官長同學,此外還有營級或旅級的幕僚軍官。會被排到大門哨長曬太陽的,通常是菜鳥教育班長,那敢照規矩來或是含扣咧),所以那陣子酒後肇事特別多,因此師長發飆派連上分遣一個憲兵班過去關西營區好好整頓軍紀。

因為第一任師長沒有特別要求軍紀糾察的強度與績效,連帶的第一任連長也秉持的與人為善的觀念,我們雖是掌握大門出入與軍紀糾察生殺大權的憲兵,但後勤方面還是要仰賴同營區內的友軍單位,互留餘地則是對雙方都好。

第二任的師長初調任本師 (好像本來是空特部的上校參謀長升任本師少將師長),為求一番作為,故在部隊教育訓練與戰備整備上面都是大刀闊斧,其中軍紀要求更是重點中的重點。故第二任師長在上任之初,不斷的在師部例行工檢會上要求憲兵連加強軍紀糾察,所以在機巡次數 (師部與各新訓旅營區) 與績效方面,都給連長很大的壓力,甚至要求機巡憲兵可逕行深入本師各單位兵舍/庫房/碉堡/靶場等處查察違紀違規。

所以一時間本連的軍紀糾察勤務量大增,又有來自師長直接的業績壓力。因此師部以外的各旅機巡次數由一至兩個禮拜一次,增為一個禮拜二至三次,營內機巡次數由一天二至三次,變成24小時機巡 (每班哨下哨之後,直接甲種服騎白野狼營內及營區周邊機巡15-20分鐘,即便夜哨也要,最後連師戰時指揮所也要求我們去機巡。營站則是重點中的重點,此外還要與關東橋各衛哨兵會哨兼查哨,小弟就活逮過彈藥庫和靶場衛兵哨上睡覺)。

當時關東橋營區內的陸軍單位,計有師司令部+一個師直屬實兵營+四個師直屬連+一堆師司令部軍官幕僚/旅司令部+三個新訓營。陸軍休假採見紅休制度,所以大部隊放假的時候,大門口可是很熱鬧的,特別是三個新訓營都有接兵的時候。常備部隊收假是各自回營,新訓部隊收假則是教育班長在關東橋大門外集合清點人數完畢後,統一由各連值星官向憲兵哨長請示通過。

常備部隊收假的人員,由憲兵哨長檢查假條放行後,進入會客室由陸軍警衛排進行安檢,當然憲兵哨長也可以針對可疑份子直接在大門口檢查 (通常就是....把東西通通倒出來:xd:)。新訓部隊則是全連由值星官向憲兵哨長請示通過之後,跑步進入營區 (嗯~隊伍零零落落的,還可以叫他滾出去再來一次:lol:),並將部隊帶到大門旁的警衛排或會客室前,由憲兵哨長及陸軍警衛排弟兄實施安檢。

沒有請示通過的連隊則會被哨長轟出去 (不然人員清點不確實,新兵半路跑掉了,責任歸屬就有爭議),小弟就有遇過一次態度很屌的中尉值星官沒有報備就直接下令新兵連跑步想強行通過大門,小弟就下令搭配我一同執勤的警衛排正哨及副哨檔在門口高端槍警戒不予放行。使得那位態度很屌的中尉副連長摸不清楚狀況,還派值星班長來詢問狀況。

安檢的時候您就會發現很多奇奇怪怪的違禁品,如檳榔/香煙 (新兵不准抽) /酒/A書A片/毒品 (但機會不高,小弟服役期間只有聽過斗煥坪那邊有志願役士官帶安非他命在大門口被活逮)/多餘料件/未經允許的公文資料或軍事物資/手機/照相機/收音機 (未蓋政戰主管職章) /小套套(別懷疑~~就是夜用型小雨衣:victory:) 等等。原先我們是由陸軍警衛排的弟兄安檢,有違禁品或違紀時由憲兵哨長決定如何處理 (因為陸軍警衛排弟兄沒有軍紀糾察的職權),輕微者由憲兵哨長口頭告誡違紀當事人並責付該單位值星官或主官,嚴重者就登記放行或是帶隊處理。但一個憲兵哨長要應付大門口同時湧進的收假人員 (少時一兩百人,多時一兩千人,此處所指人數是指一班哨的時間內),又有部內及部外軍車進出,還有部內及部外志願役的民車進出,又要眼觀四面耳聽八方提防突然出現的雙紅燈 (本師師長或部外將級軍官) 及雙黃燈 (本師各旅旅長/砲指部指揮官或部外上校級主官)。如果有違紀或違禁品時又要分心去處理或登記,所以菜鳥哨長可是很容易出包:lol:

後來連上認為一個憲兵哨長沒法同時處理那麼多狀況,且安檢工作全由陸軍弟兄處理又擔心有私相授受或任意放行的狀況 (出了事是當班哨長及憲兵連扛,因為督導不周),所以連上就加派一名憲兵支援當班哨長,到最後是連上沒事幹的全部過去。

由於收假的人數眾多,少則一兩百人多則一兩千人 (當然是陸陸續續來,一次擠一兩千人在大門口,可能連師長車子都要排隊:L) 的辨證檢查及安檢動作快慢,都由一名憲兵哨長決定,遇到狀況也是該憲兵哨長全權處理 (陸軍警衛排排長及大門總值星官都無權干涉,當然大狀況還是要回報連上並知會大門總值星官)。小弟當班時,記得最多"同時"有近兩個營的兵力在大門口接受安檢,而且安檢完放行與否都還要由哨長確認才可以走。試想,一個憲兵哨長的階級最小可能是二兵,最大頂多是下士,但近兩個營的兵力接受一個哨長的檢查,這可能是地區憲兵沒有辦法體驗的狀況 (並無任何比較或是輕視意味,純粹只是勤務特性不同)。

小弟在哨上也安檢到旅長駕駛違規攜帶手機 (雖然是旅長准駕駛攜帶,也是業務所需,但當時國軍的命令是義務役官兵不可以使用手機),才剛登記放行並沒收手機不到10分鐘,馬上就在哨長接到旅長本人從旅長室CALL過來的軍線電話關說。依當時師部的規定,沒收的手機必須要移交師部政戰部的保防官處理,但當時手機還押在小弟這邊,手機及違紀單尚未移送出去 (原打算是下哨後,與帶哨安官兩人著甲種服勤務歸還途中順道送到保防官處)。

旅長知道自己下屬有錯在先,也很有禮貌兼低聲下氣的哀求小弟給個方便,當下小弟也可以決定要公事公辦還是私相授受 (但這是不可以滴:cool:),但小弟還是決定不予放行。只能禮貌性的回覆旅長,手機已轉交保防官,違紀已轉交連上,請旅長自己和保防官與連長喬。電話一掛小弟馬上第一時間回報保防官及連長,回報相關狀況。

以上軍中憲兵的概況是小弟87-89年間的個人經驗,軍中憲兵 (單兵) 的權力會比地區憲兵 (單兵) 稍大,但一切都是上級長官與相關法條所賦予的權力,並不是軍中憲兵就很大很屌,一切還是要依照規定辦事。不然出包了,不僅自己站不住腳,又不能服眾 (友軍弟兄),甚至自己會被禁足或關禁閉。軍中憲兵也不能因為自己有軍紀糾察等生殺大權而胡亂搞,畢竟友軍單位在後勤補給與業務等方面也有生殺大權,一切按照規定來才不會自失立場。

小弟服役期間遇過的學長與弟兄,就有好幾位因為執法過當或勤務紀律不佳,先後被關到師部禁閉室 (這是連長的黑牢:titter:,因為本師的規矩是師裡面的陸軍要關的話,要由連向營--->旅--->師部呈文,經政戰部同意之後才可以入住,如果人太多還要拿號碼牌:titter:但連上也管禁閉室,所以連長可以不經過同意就把出大包的弟兄立刻關進去),有好幾位還是待退上兵或是紅軍下士被關到退伍前夕,甚至還有一位上兵被關到退伍當日1800前才放出來領退伍令:cry:

站上也有很多待過軍中憲兵的士官兵,甚至還有軍中憲兵連的排長及軍中憲兵排的主官,歡迎學長補充相關經驗喔:)

[ 本帖最後由 MP269C570T 於 2006-6-26 17:04 編輯 ]

MP476 發表於 2006-6-26 17:34:59

原帖由 憲憲 於 2006-6-26 10:56 發表
1.在那時我們只向陸軍三根棍子的敬禮
階級觀念
..我知啊..但沒辦法單位就是這樣..那是站大門時..但私下跟他們都很麻吉ㄟ
2.每次收假時檢查違禁品最好玩幾百個陸軍排排站..沒人趕講話..講話時還可叫他們變換隊形..哈
隨意變換隊形?這不就是耍人?你還「哈」,表示很得意........我沒有得意啦..這是語助詞..歹勢...也不是耍人..當你一個人要管理那麼多人..沒人幫..大家在大門都亂七八糟...你就會理解..因為大門就是門面ㄚ

3.感覺以上是很棒..但要讓陸軍信服就要比他們強~
我們副排是憲兵特種部隊的..超愛想一些有的沒有的訓練我們.
爬單槓不能用腳夾.射擊的姿勢又跟一般不一樣.單位的阿步看到我們的訓練都很佩服.所以我們體能都不錯..
我看您真的沒看過強的陸軍單位,要不要跟空特比看看?有必要這樣嗎....沒有要比較的意思..要管理人就要比他們強.這是我們那單位陸軍也認同的..我 知道很多很強的陸軍阿..像我們單位很多陸軍我們也很配服..畢竟領域不同..陸戰隊的就很強了.這我們就無法比啦..

4.下基地成績是全台灣憲兵第二名..結果因為不當管教被徹掉...哈
憲兵基測成績如何換算?不太瞭解,所以不研究...恩我也不知..是上面瑄部的

5.但要退午時學弟越來越差..連士官也是.班長跑部給我用走的.假裝昏倒等.被偶這個黑軍看到被我釘的半死
階級觀念,我是中鳥士官時,也不曾被上兵或是黑軍紅軍盯過,自有士官學長在訓練...沒辦法單位小.本來有兩個中士..但都調走了沒有中士..在來就是剛下部隊的義務役下士站中士的缺..所以沒上兵管..排長根本沒那麼多時間.

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chrishuang 發表於 2006-6-26 23:03:05

還是搖頭

憲憲學弟
看完你所有的回應
絕對完全相信你的服役經歷
也或許在你的眼中我們這些人有點大驚小怪
但是請記住一件事
就算是私底下與友軍軍官是哥們
但是不代表在公開場合就可以不尊重國家所授與的軍階
(就算是我服役時,在公開場合看到我小學換帖的老同學老朋友,對不起一樣敬禮一聲中尉好)
(我同學當時是政戰專11期中尉,在三總排遇到的)
而且你在本文首次的發文中提到

菜就是該死要認命是他們常掛在嘴邊的話..但撐久了就是你的這句話也確實是~
但要退午時學弟越來越差..連士官也是.班長跑部給我用走的.假裝昏倒等.被偶這個黑軍看到被我釘的半死
到最後還上兵背值星....
所以當時在大門刁陸軍就是發洩的管道..
還有陸軍嚇到給我假裝昏倒..

就算是你是待退黑軍,看不慣士官的作為,也輪不到上兵來釘,記住你只是兵,要釘也請連上軍官或他學長來釘

以78年2月我在三總警衛排待退時,也是有一個三年半志願役預士189期中士班長有點混過頭,
當時我也只遵循管道打戰情電話,請連長到三總排教訓該名中士班長(當著他的面打戰情電話)
要教訓也輪不到我這個待退上兵。

[ 本帖最後由 chrishuang 於 2006-6-26 23:09 編輯 ]

byronliao 發表於 2006-6-28 14:15:19

其實憲憲弟兄還有超版回覆的文章有很大的討論空間,
以下幾點是勤務令的規範 (這裡沒有責備的意思)
---------------------------------------------
憲兵勤務令
第5條戰時作戰配屬憲兵部隊,關於職務之執行悉受作戰軍司令官之指揮。
第6條憲兵之配置與配屬,由參謀總長定之。
第11條 憲兵對於軍人之違紀行為,應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理。但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級、姓名及其所屬,通報原單位處理。
第22條憲兵於服務中,除特別時機外,需按軍禮條例行禮,並注意服裝整齊,態度嚴肅。
---------------------------------------------
勤務令裡並沒有給師長太多權利, 所以獨立連直屬長官應該還是憲令部跟總長,
對於憲兵於服勤中, 也需按軍禮條例行禮 (所以只要軍官, 行禮是必要的)
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