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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據9 @% D2 K8 Q, Z& x- p6 N
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
4 g( x' |* I0 w6 ]1 U5 i某些規則與要領,還是與準則相同
; Q* \- P% v* n) y靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命, `6 J: O  l9 _4 D+ K" t3 ^$ I2 _
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導$ w* B/ u7 f3 [7 J
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
. R6 }& ?2 G/ W2 i) A. x' f% Z以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 # {2 p" Y, `, t3 \% u, k
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
+ ?5 M- g3 u& e: m6 \, U  g& B至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
8 K* n+ R2 o7 V9 o8 i反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
0 p" p" y3 U- P* N況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題+ D* F& }3 D: d3 ]# l5 v+ W; J
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
- U2 T7 w7 D, T# ]8 ~" z' h學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.$ \; a) e$ D# B9 ]/ K2 w
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?9 M% S! I8 A" r3 T. ]
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
- {6 ^( H* ~* B: x& J8 O到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
, s3 F# v/ Z5 u- z我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
3 }) ~% A+ J" X- R5 B! X3 S. j當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍., p$ q- j" a$ z! B: D
導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........) ?3 I$ P4 F' \% k3 e8 `

) Y+ c1 E3 R" E/ _$ T6 U沒錯!  W% T( S( V0 h7 @  _
按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,
, ^, l+ l1 u' W7 P倒也不是說調進中心的就一無是處,
/ o+ Y( g, T0 T+ _也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所," Z% f6 H2 C8 v$ o
只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
# b5 [% b6 x& r: A
3 L  d" ~! t9 q1 E% t) n以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?; H: {5 a% J/ m, c: |: x
『為什麼是我?』
  X$ V% R/ e0 a% n8 S9 n『為什麼要調我回中心?』  S, p& R- T7 W% W$ x
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』7 ]7 x* j0 B: b( W5 l( g' C4 ]3 R
% y! U7 M: m$ W1 @6 k; ^' V

* i  w4 o; ?, `7 ?8 i1 c9 |/ z
所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,8 `! S7 v9 i! ]/ T
也辛苦了原本就在中心的幹部了!
( d. v2 A+ t, k; ~6 ~$ G3 W- L
$ V  O2 ?+ \! T政策是好的∼但實施辦法不夠完整,7 s! i  x( A) ?0 `( a
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?, B8 T* p9 a2 Z4 f7 ]; N
是因負面效果擁現後才中止的嗎?
; e- R# y, [3 s# U
& d, {+ X5 M! K) m3 c/ X6 S% P  h還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
$ F3 H) j4 T' v% V. L" B; z+ B也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
: t+ B/ x3 |; i0 `/ e% y3 }! H大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長
- d) c  ^  G8 y6 {' ^5 S8 f看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心
3 c' ?* {& b/ Q5 K受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
* L* ?  \4 n7 j" b: G- c# N到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.4 Z; d8 D3 ^/ c. o1 _
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知./ y% W7 G! \+ \' v3 _4 q  i: S
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

6 i7 ~. W4 `( q0 Z; V: a
  {$ A" ], I" A7 Z7 y一點想法, 我如果是連長, G: ^+ o& N# X! p& u  a

! q) \$ A, f, G優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
2 Y# k; k) u# e4 f. u* c- o) J) Y5 n6 c4 g6 r9 [$ a0 C
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。# R) {$ T8 {2 l4 e

# i7 S7 @( s- z2 ~. X中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?6 w* N1 h. [2 Y- H& u
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
) G* [  e( N) {. M( h' P: y! E" o; X7 F3 |5 W7 k7 d% g
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,4 ~2 H( `( `( f2 c$ G! `
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。7 d  Q8 r; {, D6 I: \& V3 [# ^
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
0 q( ]/ ~# Q; c- v$ [" G1 D3 Q我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!' d# n! g6 M1 a2 M6 B, g

( d" H1 Z( O& L/ ~: U" a換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,7 m& D3 @$ e  e1 h
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
9 h' s( P2 h& R, ]& j另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。- j9 o5 n5 n) _  }* h1 f
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
6 N- m# S% E4 K在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!  L- }. h) @( v5 D9 F$ h3 o
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
# J" N$ G# C* P" Y0 I如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
/ ^9 W, x( U: U7 n/ }  Z* a$ T& t% t, B- K3 }, `: I4 j, I
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
+ i- h7 K9 F! S/ [但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,) @5 X' c% U& b& @" c( q1 x( F
戰技也沒有不同,武器也大同小異,. w2 g6 Q  F/ R2 N- y: V! L
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。' h/ i7 @* D' I
下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。3 i& @0 v& s/ y" m4 ~% I
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
" V! l9 _' u: x3 i, X3 S* h. `因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。& x6 F) L4 W' ~4 ]7 L
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
( ]; P4 [5 |9 }! B/ |" B神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!% F( h8 l+ I0 d( V
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,; _( l3 `  V- d7 U$ `
剩下的就是靠本質學能囉。
6 Q+ R& L& f* f9 G7 p; a
- Y5 ]- |. E8 [9 y2 Y! E: F所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
( I; u5 L, W( E其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
/ p: o  B* g+ l基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。; _; T* E& O* E" S% ~! }, Q

% a- ]) D8 ~% `4 M; z我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?3 ^3 m) E! @" N5 e: U# e! x" {
# X9 U, @: d) ~" Z* R7 j" s0 k% T

$ p& K# W$ \  [$ z; M' _當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。" N+ M9 Y( H1 Z( W

% h# U! I5 [$ Q$ U/ n8 F在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。( N. B* d- p& S3 ?5 ^
/ |* r7 I8 @. |) H! h! [6 i7 g
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科$ e$ t+ P6 j- b5 ]4 S
其實新兵訓練都是個基礎
% C% N5 [. c  X3 R真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練5 {! _; E- R8 _3 W+ N) \: c6 d! g% O
重點在於思想的變革- t% `& T6 t0 n$ J+ T. o. @- t! F  s
一個死老百姓要變成國家的活武器
8 r3 ]. ~+ Q7 Z* ^這是很大的轉變
5 u2 W: {+ y! a) F. c透過新訓過程來讓這些兵了解到, U0 {6 E! ]; X( D" [8 K& V
什麼是主義領袖國家責任榮譽
. j  ^% M8 w( h0 L, A. L1 t進而服從忠誠6 t# W3 q, X7 S* V5 U. ^" U7 Q
另一方面就是體能的訓練' r; ~* A8 _! {/ Z
新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
' c+ {- u5 C1 _& h/ }再來就是憲兵專業的部份
9 N; w# z% j/ Q  ~把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能" r7 t& d3 S2 `0 `3 i: _) x( r
在中心做一統籌的訓練" K+ V$ @- G6 f  ]% U3 z
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整, ?& w* d6 [) o9 f2 ^* ]0 T+ a
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡$ Z) A) b& Z! C
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
! L9 ?1 p- I/ \9 E6 F" {- W/ I就算全教也沒有意義7 ?' }% ]+ T$ p. R# q! `! |' x
舉例說:, x' k1 {5 g7 k9 v7 v) u, k. Y
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
1 T0 ^6 ~; m6 o, l0 O1 |4 a, k新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
2 u. F# @# F4 P0 J! ]: d( r新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
/ A/ B: `' J' P/ B/ ]新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連
. @2 J( E: Z9 `% C( g# a& ^新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
" }% F5 N! V* @' _8 h, @; M6 @/ f; o新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房, P1 t0 Z6 ^7 e, G4 ]  W
所以說 到了部隊才能因任務需要
4 a. X. ~* }1 `8 \& a( r來做一些銜接教育及訓練6 O& D5 X7 g7 f) r
不是嗎# c) l7 ~; T+ g. V3 w) M7 Q
軍官也不例外
; T& ^2 X* b# q8 v/ L陸官也好
5 m; s5 U. e+ E' s  Z) J0 T下部隊之前也要分科教育; s; {5 c# i8 G, h& D
政戰也好% y( _% {3 X* {5 j) Z! z1 L: T
下部隊之前也要分科教育
" L- L. ^+ g9 |9 ?8 i" S6 y預官也好
8 ]5 u, J  V; n# p# I  w到了部隊也是要從頭來
7 k+ j$ {9 E$ @5 P) T5 @不像兵有士官帶著
& i9 c+ \: ~8 H% E+ J像我們這樣子政戰預官誰帶呀* }! q5 y5 R9 t2 [& Y7 x* L
憲兵戰技誰教
5 N8 P  U1 U: o& |交通指揮手勢誰教; P% @# t" M5 _1 ~0 F3 w
甲服怎麼穿
: @6 b; }7 K# Y( V, u$ v鎮暴裝怎麼穿3 D: O! }, U$ v! [" I& @' k
誰教呀( S- o* G! V5 E* {
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教" V% W" a! [6 n7 B
趁著弟兄沒看到時- }  m" B# s0 |' H: J2 s
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信2 u: l! e  F5 a; L4 F) i5 l
很多的心酸 是很多士官兵看不到的
' @/ l+ l& G+ ]0 h+ `1 Z我們下部隊又要肩負起領導的工作
* J+ g4 N- Z% _8 X! k% x6 W又要找時間向班排長請教憲兵技能
5 r# W) s5 C; l: ~, @9 W又要挪出時間自我練習4 A& o" X1 v2 V: [# {, ^
除了不用站哨$ d, M1 d6 u$ u2 Q2 G4 c8 J- Z
不比當兵輕鬆呀
; u! {, U6 ]9 F3 f
' j6 J/ f- ~. V1 T: y心事誰人知?3 L" \1 Z4 k2 a! j& M. @  j

  P* c; i: @* {1 v, \" E[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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