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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據
; N- `( C+ X* ]" \$ @6 w/ w6 T部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事   R0 \/ |- \5 [9 K  X
某些規則與要領,還是與準則相同7 W% C7 H$ u/ P7 @/ i
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命; }  `, I% P  Z
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導
1 V" Q( \8 c$ h* [' E' ^部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮) u+ y2 j- y9 t/ N' r
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
2 R' z  M6 K% S7 M2 [6 k/ g. W實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷 9 o  k/ i" Q# h' V" x
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
- q  d4 @; s9 `反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮& T3 \) M! K+ z6 D' H5 C3 X
況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題
( [0 Z" |* i# l話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
3 G7 A$ @- Z/ o& p) t學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
; b2 |# o  l  E6 Q! }) A9 |將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
# Y8 t$ e9 ]% c2 B0 x別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.8 `" B' e" g0 v( L( r- U! N, A
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.- W: |9 C$ H( ?6 Z
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷." t( @- Q; E# g* Z( d, U, C
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
; }1 {7 v+ h- K% x: f導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
/ p" B/ J/ w8 c" B7 T/ g" I. A  {- ^' b# V* V% @
沒錯!
/ ]; l* K: _" t2 o按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,
$ u* D1 ~1 l* q5 D& l倒也不是說調進中心的就一無是處,7 B- `) ~2 ?1 k+ w4 J
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所," i( B0 m4 M# E* E
只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......7 u  z& N0 |; j9 q' ?' ]3 _" P

( `9 z* z9 c- }! I以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
' l+ e7 O7 N0 J3 V4 V9 U# h% M『為什麼是我?』
5 `# N$ I( k! T# K『為什麼要調我回中心?』7 w. n: g8 F% O* H# \1 m
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』$ V, i; _2 ?9 e8 y8 |6 U1 m1 A

: n4 N7 n9 [7 }+ [+ ~7 E! w, M: l  D6 f) q* |3 v& \
" @, T7 d. n6 q% u
所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,1 m; i' J% A, A0 w) U
也辛苦了原本就在中心的幹部了!
7 L5 g- a) r/ g  e2 Q6 x; N8 x5 S. r# i: |
政策是好的∼但實施辦法不夠完整,9 {6 d+ B& [4 l' d7 k: l
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
9 U2 l: Q! {' j3 l3 m, F( O$ z5 Q是因負面效果擁現後才中止的嗎?
6 }7 \. ]3 {, u; |2 ]& f" M9 ~" r7 q3 I! D
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
4 U1 i$ }5 @  c8 W( [也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
8 O7 \3 ^1 W7 Q) L; O大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長; `: r& Z, u9 ]& K7 g4 H
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心
, K/ d( i5 `& s受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
, ]2 P; V0 r' {* Z; X& p  b$ N到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.7 U: w7 d6 Y, o3 B8 f
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
6 |5 s) B/ B7 w' y1 |" K* q大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
: |' f: y9 W2 L  ^/ s

! S# H: _2 F( q6 X8 M- e一點想法, 我如果是連長+ F: L- @. S, v& p$ ?! ^1 v8 f
# A! W, m* I2 u  r8 p
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
9 P( b, T; z, `5 y; q
; i1 y) z$ E* Y: q* J怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。4 S. x% _) {. U8 }" n+ X5 w
0 R7 j  e, J% f+ Y
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?4 G( g' Z. b7 f' ?
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!8 m8 b9 j: l% z) @4 W& Q
5 T4 h, n/ k& P* i- B
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,# ]0 s& a3 r9 d6 ?
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。
0 Q) K0 N/ Q1 }+ A9 x; s但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!1 b0 f4 I8 t- A6 y* s
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!
% ]; D4 F' q. F" Z/ b! i- T# G/ ^8 X% w
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
# X, x9 Z, y8 q. z一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,) {& H; C( {9 K2 L, s
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。( v$ r1 C, C- H6 z, s. f7 N) y
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?2 u% K7 I7 x# M# o: D; U; ~- t
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!
5 B3 E, e' ], |) |- h; {# y3 ~所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
7 b2 E; A! O" a4 n! X  [8 F# M如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
8 y6 }% I3 y) l$ N2 y8 N3 s6 c
- Y/ Q0 E: j9 B& x9 l中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
' s, A' M8 R: N: ]7 J4 ?" [7 b但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
0 `( h3 a" {/ \戰技也沒有不同,武器也大同小異,
( D* r. Y* w, h% S& y但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。" N9 m' v8 G  e* m* N7 s/ l
下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
! _; h5 V! ?) l1 }$ p"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
6 V" h, b# n+ d+ A0 n因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。* X& y% N, z6 F0 r( M
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
+ m: k  [, `, l# R神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!
5 v: N% g2 x& s那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
/ t) q. c! a! Y4 U2 T& \2 U剩下的就是靠本質學能囉。5 m5 M6 [$ ^2 |8 h% f

9 y: d9 k  z# B) y所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。* r2 `/ \# ?7 s5 \) d( o% k
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
% N8 r: k$ G9 Y/ s& o, D基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。3 r6 A& q* i( E4 l9 M+ K0 u
( U4 r6 C8 |" s3 z/ S; A
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?, w" R; n  B5 E
! k7 M, ^- M( X; E6 A% s

+ @! ]! E: j, Q- }當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。* x# K' h( ~2 }/ R2 M+ F- H
/ X9 K0 \; U: b# }3 R! b/ {
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。1 `. d+ @+ ?" L" o7 x( i

( R4 I6 O, j8 j* r$ P" y6 t[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科$ r# q. x7 J# Y& a+ ?' t
其實新兵訓練都是個基礎
" t4 e3 ~+ C' Y6 V& w* ?4 F) `真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
8 W9 M) `) @# c; N- y9 `% [重點在於思想的變革
6 c8 r( w1 ^* [0 {2 R4 |一個死老百姓要變成國家的活武器6 {9 s7 n8 n, F; J3 |" `
這是很大的轉變
8 h* L3 x+ D& Z* Y% p透過新訓過程來讓這些兵了解到  ?( H1 r/ t9 u) H7 ~
什麼是主義領袖國家責任榮譽4 y. f- j8 E2 G. F* A  o
進而服從忠誠& D: C' k0 b( H8 L8 s
另一方面就是體能的訓練  S5 n, ?+ u$ m  a
新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
9 j$ f3 p4 k0 t' Y. F再來就是憲兵專業的部份
& w! ~( O4 Z5 ~+ l& ^/ x% s! t& W把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能, [9 ~: h  d* I# z3 T
在中心做一統籌的訓練
3 j  C/ w' p5 q: V再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整7 n' P  D. V& C8 S4 [5 x% X
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡, y# l5 t8 X! C5 L. Q- ?: J
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
+ h) o5 }. C; g0 w3 e% M' m& o3 J4 D& z就算全教也沒有意義
1 R" o, h5 I. o舉例說:
- r7 k$ |/ M2 L7 j新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連  W0 v3 T! I5 g: s# O! v% d
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
$ @4 Z4 J" S# c新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連0 y4 V& L1 d$ b- k2 \! U
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連0 q9 Z4 _, G7 Y
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
2 H/ E# r6 n' T7 P1 }新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
8 O0 C9 C& \, N  ~2 h$ f, c+ b所以說 到了部隊才能因任務需要3 z6 U4 m, t; p& }+ `3 I
來做一些銜接教育及訓練
( X; c% q* c& s$ f& N- G/ m  Y' Q不是嗎, x. B, c% h1 Y3 F3 q- ^; o
軍官也不例外3 F( I& D% g% b/ G7 T. P
陸官也好
6 `" n6 H1 M$ |3 M( q* Y( E" V下部隊之前也要分科教育
5 l1 @5 H/ X: H8 _, d! W0 r1 ~0 K7 a政戰也好
) m  ^3 X6 {1 Q/ e1 H下部隊之前也要分科教育) K% k& u' p9 \2 b# |6 \. z
預官也好
( H# Q: i' h) E: B: h) Q# v2 W到了部隊也是要從頭來
4 s2 }* k/ Y- {2 b' m不像兵有士官帶著, m( d0 [1 R) t) D( D) H5 C5 C1 D7 e1 T
像我們這樣子政戰預官誰帶呀& Q8 V; g- P2 ~+ q
憲兵戰技誰教" V2 z& z% G" t& P+ w; |/ q$ ^8 L
交通指揮手勢誰教. K1 J9 ^2 N2 }& {" _$ {
甲服怎麼穿
6 s7 Z6 ~5 r) ?) w* ~1 @0 i鎮暴裝怎麼穿! }% r: z+ N/ g9 d( g9 [- `
誰教呀5 t. j/ ?3 K% C, R7 {+ U2 t
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教- E  U& @/ H- l2 ?. x3 ^) ]1 a& v: U& E
趁著弟兄沒看到時
) R" |# Y& E% P私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信. V; W9 F/ l4 \% f! P
很多的心酸 是很多士官兵看不到的
2 f) @* ?6 J  I1 ]% r我們下部隊又要肩負起領導的工作
; {1 L& d+ o. ^又要找時間向班排長請教憲兵技能' i$ i" ~: r8 D" t7 u5 Q
又要挪出時間自我練習
. x  U0 V, p8 u( @5 @7 x除了不用站哨" D7 ]/ ~; [2 k. f1 |# A8 h( K
不比當兵輕鬆呀4 [* w3 q+ b% l7 `

2 L( D$ J$ c8 R/ [7 i心事誰人知?. l8 c7 f8 `6 j3 Y' m

' b7 E; K+ Y6 Z- N! a7 {* t" Y[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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