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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據- N3 Q6 J5 h% @, c0 v
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
5 e, J+ R! Y6 t: ]) l某些規則與要領,還是與準則相同, t+ Y: d8 `3 J- c/ H. F
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命+ h, g) ]" @$ K
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導
- A- C! n* E0 g0 t0 O8 h/ ?  V部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
! J! o  L7 |( N2 ?以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
* H6 V0 l' m' e$ V. T9 v$ M6 ]5 ^實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷 9 k0 F% }3 C2 b$ r% {
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
, U6 v. n# F8 |7 g$ P1 @# @反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮" p" r/ I' A8 `+ I# p* [
況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題/ Y) v3 E$ f( {, C
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與% u6 B3 q  I* r2 K% [+ }
學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
; t0 D/ d5 ^$ o& d  p* B, _+ b將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
# L' E( c! h+ H: ^3 r% G別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
! Q( f6 F! j' u- E. J0 F到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.# V+ w6 E3 R6 ~" N) U2 s
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.' Z7 f2 z% s3 w5 P* y
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
  M* w. F, d- l6 g3 ?導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
! g7 y. F0 e8 h0 ^! a' ^! i
! y+ ^" Q; y0 H- [+ {沒錯!
6 F2 k# G' J) b: Z按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,  [) v$ Z7 W2 \( f3 X9 _2 U
倒也不是說調進中心的就一無是處,
" i" b2 s& p0 s; T; N- O' U9 u" F也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
3 m& Y) X* s6 _0 T6 k" u只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......$ {" k, |/ {; ~0 R6 F' H" o8 N
- E# y. V; e5 O: \( a
以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
% [  q1 @3 x" m6 C6 E# @『為什麼是我?』. ~* y' K6 S7 c8 E
『為什麼要調我回中心?』7 o; Q) x- [5 o0 M
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』
( V& Q9 Y, t: W8 c% n/ H& T9 Z
7 |- z& B; a1 M7 x/ h: @
! _# j. n4 P9 y+ Q5 O# C8 c, Q
  L( F' X) @  e; f/ ^4 h0 e所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,# U, Q4 I0 V9 x
也辛苦了原本就在中心的幹部了!
: N& v# a3 z2 L' s1 Z* T
: J+ M) C: ~3 ]0 ?$ `8 f政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
- u8 R4 g1 }* v, Y+ [" y1 `所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?2 ^* ~6 j- C; _0 _  d
是因負面效果擁現後才中止的嗎?
0 o( e1 M6 ^& F( n: |
8 L, T+ l5 C, s7 Z+ T% r還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.5 N* F3 I7 j3 n( L0 q  Z' C( _4 _, C
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
, G+ [) d! i7 H" a: w" C" O大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長9 p1 U4 J  M4 P: B
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心
7 G7 |- A  j, J$ [0 F受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
% T1 g2 ^+ n0 {$ x# B到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
" y8 t! G6 i4 p9 Y. J也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.% |" S  O3 z: _6 G# R
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
- B' |; n4 J- K( x2 o1 m
# ?6 O- ]6 G. h/ }& B' e/ Y1 T
一點想法, 我如果是連長
* Y/ r& M6 F" Y/ ~4 y4 S8 q. u3 s6 _
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
" D& ~. D9 M7 E8 r1 `# H& E% ^. x. s5 V2 c* Y5 A3 o
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。, K+ ~2 K8 Y0 t! o' u2 n7 |, e
/ H- R4 r* u& N: l; F
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
- A" E0 `2 ?- b6 P也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!- x4 m! [- r3 f6 {+ o& l: `( V+ r
5 z- O0 o3 q3 _/ D
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,5 N. O8 ?8 \  x9 w9 v& h2 J9 k
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。% `4 K  ~5 @# x( l4 U! d7 ^9 o
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
4 U; n9 e0 z- |我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!/ S$ T* {; ?: i* _' n0 m
: k( |: |4 Z  O5 L) `; l6 T- p! U1 e
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
0 ?" q. r# d- \* W* M% c一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,. j, ^( u# q. z7 ~2 ~( p
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
; `7 K' b' q; d* Y你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
7 n% c9 X( Z3 f5 z在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!
8 X, q" c  P2 h# r5 e, w所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
! o  O3 h: J" \, x# ~+ S, r6 Q8 v如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
  |/ m+ W* s5 Q; _+ c" r- H  @* @! d, k
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,) g' x) a3 T3 t% ~3 z, G
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
; y3 `8 Z8 S3 a3 z4 U, E8 G( f% m戰技也沒有不同,武器也大同小異,; `9 Z; o1 _/ E$ k: k' G. V
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
7 F/ b; j& ^& ]+ C7 i6 f3 F) a下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
2 L! e9 }# b; T  L. K: {8 T& o0 x% Z1 ~9 f"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
& S3 V4 r2 H5 Y  H. X& L因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
4 z7 x0 P! a+ _8 a8 Q3 A到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!/ v% F0 _, q: w6 S
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!' w( e2 q0 k: W5 U2 F, b
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
  p$ P6 @0 e2 `7 p) N剩下的就是靠本質學能囉。" X; ?* G0 |+ w+ E- s! A! S/ q
) I+ O; ?" `" ?& U- P+ z
所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。! X; m, h6 h* L* p$ ]) e2 X0 W% Y: c
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。  o( p/ R: M' a& F' b- Z9 Y
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。5 \/ Z+ Q8 X1 @$ C' C1 v
$ F5 R" d, z/ J& a
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?5 |; G" e& Y1 s

  @) ~9 l( F5 ]0 G* g5 d, N7 P4 g- Y( S( R& Z
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
0 H' J$ F, |3 L
# F9 A9 X1 ~* q" b在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。5 f, l( ~2 Y/ J& S6 Y

6 @6 X- \  _  G; ]+ E- m: h[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
7 p; d. }. g4 `9 D% s; W% v其實新兵訓練都是個基礎
& R' a0 D6 f8 X# S$ [2 P真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練% ]( S9 @3 j( P2 u
重點在於思想的變革
2 J7 ^6 l. B* A! Q4 _一個死老百姓要變成國家的活武器
2 ]: \: @' F- c5 z# F* F這是很大的轉變8 l; x9 ^3 J3 D  o- V
透過新訓過程來讓這些兵了解到
- a" X: b6 J" L, J3 ?7 V5 x什麼是主義領袖國家責任榮譽
" X/ E7 a& u  K- F& p) h) v1 [3 M$ N進而服從忠誠0 _, i  z: A- x1 w7 D$ z
另一方面就是體能的訓練
; k- _1 h- L3 \# i新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
- O" m! X' g7 Y- W% ]4 l8 y5 d9 o1 k! d6 d再來就是憲兵專業的部份8 n! N- g% K& v- A
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
+ ~4 x# M+ `, q; o1 A/ h在中心做一統籌的訓練
5 ~* u9 o1 t2 t6 J) F再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整1 p1 M& [5 m1 E8 F* x' o- z' ^3 l
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡, D- `, X/ [# x0 l$ j/ d1 O
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 ; j2 K6 Y$ L, e
就算全教也沒有意義
$ g2 B& F+ L$ t+ a- S8 g1 {* X舉例說:
0 w( @5 K/ o7 y0 U* q! n新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
) _3 `. D4 L- ~) n新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
6 b# T+ @6 b0 P6 v8 C6 @8 [/ n新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連. L4 g; g* X' o9 T" h  z+ u% Q9 d
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連) y6 {5 [% K. @3 X
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊8 d  M7 N) {0 i, ~9 n! e; a7 Q
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
+ [' G3 c# ?) F* s# t* F2 m+ f所以說 到了部隊才能因任務需要8 Q3 F/ i/ w. {7 V" E
來做一些銜接教育及訓練
8 K$ `, E) r: p9 N# u" E不是嗎, U8 \5 j6 Y" g
軍官也不例外
8 i1 O5 R' m7 t& p4 @陸官也好0 ?& V6 Z3 p. ~5 u; P( L
下部隊之前也要分科教育
7 U, ~! _! m4 ?* ]9 ^( ^政戰也好
6 Y3 S8 q0 m- B. t/ n下部隊之前也要分科教育1 h# N" m. ]. m' w9 R- a9 }
預官也好
, C, q9 f1 ~) t到了部隊也是要從頭來6 j7 K, r: E9 j8 ]  g- x! R
不像兵有士官帶著$ h8 O1 f, X- u) Y7 T4 w; o) R' q8 J
像我們這樣子政戰預官誰帶呀! l& h4 R* _3 A7 [, i7 P6 V# h
憲兵戰技誰教9 D! z' w; Z; ?
交通指揮手勢誰教
& ]% H* i1 ^8 p6 o5 g2 x* C7 L甲服怎麼穿
* j9 m% Y0 B+ P7 U7 r; M- S! x. ]鎮暴裝怎麼穿
4 V: t) c* m; v$ X誰教呀+ z2 i' h7 L: X* h4 o" Z; _
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
$ U- S/ T& A$ \. o$ m0 g趁著弟兄沒看到時/ ~7 z3 P) r  l) q3 q& Q5 ~
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信" {7 b8 E' x" K  X6 e
很多的心酸 是很多士官兵看不到的# z; _, D! ~+ K- H3 B& H* A. ?% X- |
我們下部隊又要肩負起領導的工作) u- J" S2 W5 ^
又要找時間向班排長請教憲兵技能
; B" L' S( K7 F8 @* x! e2 i又要挪出時間自我練習
! K, R! G3 Z1 ]2 T8 D( o, _2 R除了不用站哨  D. y. z+ C" {8 b& v# h8 y
不比當兵輕鬆呀
; y% u5 J9 W  s) Z8 s, n; p2 z( l* M, R- c9 D0 d% F3 S) e% w+ M* Y
心事誰人知?
' y3 B, W4 C9 I1 t8 s# b, a9 d! ~
5 Z0 Z( P: ^' y, f[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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