中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

123
返回清單 發表主題

理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

[複製連結]
張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據
$ i( E0 g6 R" U" {  O部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
& J5 t) h/ C- X0 r: v- y- s. r/ Y某些規則與要領,還是與準則相同
- T( Q* m% q, F( d( I. a/ l靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
$ r3 |; [  R: u+ ]% E部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導! o4 H' P0 L& E) h3 W4 L2 V
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
" p1 ^8 B: n6 @# u5 x6 P, y8 q以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 0 B+ d9 Q( w# P. w6 \
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷 1 }0 j$ P1 ^; F7 z# p
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義# M4 y, u+ q: Q, o0 |
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮
1 G1 _7 V; J; T況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題0 I6 I2 s& T& Q6 D. e$ @- v" |% S7 P, g4 x
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與6 C- A$ y# t# r7 A% R- _2 u; z
學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
憲兵少尉 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.! Y1 c- d2 m) V- o8 R* B
將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
, N' w( G, S! l% K2 e2 @別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
6 t0 c! T3 q% W' ?1 O到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
7 d$ `% h, z8 U- Z0 R  U8 L3 Z我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
  ]$ V- o4 s3 X當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
7 l/ a: X4 L# N! J- U. s導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........6 J( J5 \$ u5 c

7 A. H3 h- H* n5 X沒錯!
4 v/ x2 s% ^" A7 y" [# f按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,
% B+ |$ |* A. J) z  o+ F+ Z$ B倒也不是說調進中心的就一無是處,( A  f: ]- C' c% E$ J
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,. D" T# c- V, k6 L$ c$ C, E& M
只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
4 s) y$ |1 E8 e, x: I9 A
4 a  @* w6 G4 ]: {3 ?9 o6 P以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?, w/ H- ?' N* F8 A2 t: N
『為什麼是我?』# B. p/ b, C3 E" @* h
『為什麼要調我回中心?』
' |  T! u/ d( [0 h* o8 @/ q『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』& d, e% s( _$ @2 N+ t
( M' ^& c7 Y5 @5 g+ `3 \! D6 u
* T- ?# g7 l$ O- F  ~& W
! |% @: V$ f/ @5 I" N
所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,. g/ z( K- D; }4 h
也辛苦了原本就在中心的幹部了!
* J" g# k4 f/ \2 H: T) P3 w/ L2 N6 R% I( t5 n, D5 @% a
政策是好的∼但實施辦法不夠完整,
" ^! `0 w8 @% o所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?. g8 S' u' I% v& u$ `$ F5 ~
是因負面效果擁現後才中止的嗎?
- C9 I" `6 k  _, }5 J' i' b' d# I0 o! r( }' ^6 ]& E+ j
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.& o' O# k; d8 R3 i* b; ?$ \, K
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
  Q# _' `% B5 P( B9 ?7 A; t大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長2 j/ z+ u' S2 Y
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 ) X7 C$ Q4 h/ s( b
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表
! K7 o' @" \! u* ~- e到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
2 ?7 b1 |% z& x: o. r& B# ?: {也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
  J, V6 z' ?6 y, A' L大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
3 e8 Y$ Q  U) g
, r6 l& i' W1 q% ^" N2 D4 A  k& E
一點想法, 我如果是連長/ f$ _8 @* Y7 J0 k- Q
- Y8 I& F4 f! j9 M
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,0 {: N% z3 O: n4 x

3 X; X5 u' j9 U怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。' i% \6 R2 o5 i  ~3 A& Y
6 i* |& A' G0 c3 g3 F2 d+ n# s
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
& k) U0 f% G: W也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
. y8 g1 G8 b+ D- U. Y- {, a
2 \8 p3 x. W$ u2 U4 x中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,- s  z" h9 h" R  Z* L6 F  {
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。
* ~9 v( b. v; j. G但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!4 a+ z0 ~5 S' D  s; C  ?" o
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!. F8 A1 p5 E" r& S9 K6 H
6 z8 S+ y! [9 h& x; c, b$ N9 G6 a
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,3 ~* s% s3 J  s2 p
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,4 Y4 @% Q* g9 u. p/ o
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。, u, x- N/ U1 T; N5 w2 i
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
! o3 G9 }  q  U& D8 O5 O  `" z在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!
: l. l: J; ~, g+ w所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
+ U8 Q& G/ H: w/ |如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
  S1 F* d$ e4 a" A0 p& Z8 [$ }. z) Q  ~' M& O9 M" Y
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,2 E$ p% }( n; p5 P
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
' S/ j! g+ F  F' y戰技也沒有不同,武器也大同小異,) l8 e! z5 z1 d( J# X/ ~
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
: g( U7 C/ B7 o9 {下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。
. F$ _* o+ C! G, q$ t/ H4 H, u"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,5 V# d  M: @- d' g5 Y8 q( A
因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
7 b* C9 c: {1 f1 S3 P5 e; w0 }到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!
1 f" Z5 _' t- @. y9 a9 v" J8 ?$ a神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!. s8 v" p+ _  E) }# a9 _
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,2 H& x9 O8 v! L3 d! B4 Z
剩下的就是靠本質學能囉。; o2 ]+ k! ^5 i) X1 b% E: x
- h" @. R% |" Q& ?
所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
+ S; @, q; `  x+ S  m其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
asun + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
1 B' A# p0 j5 A1 k& Y基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。) U" @( `" }- p5 E" J7 z" s
. |! V1 h# g7 [- f
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
- D. u" y# i* U
: {8 @) l$ S, d9 O* B; c8 W) T- b( l/ u8 Y6 a9 @$ x: n
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。& `* f1 b7 U- t: W; j; B

$ X  X) F$ \$ N( E' @$ p& n* u$ n在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
) c/ @7 l/ X. q* e! X; e8 {. R/ h# L
' |- F4 Q* A" |[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
189 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
asun + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
0 ?* {5 ]! ~+ v+ N" Z0 J7 k其實新兵訓練都是個基礎
; b3 s, {* o5 c2 |5 I真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練6 `% W" }$ Q3 L( ^
重點在於思想的變革
; M/ [) M, u, j( S一個死老百姓要變成國家的活武器
7 `' G* `) u. U) \這是很大的轉變
, w6 g' `% ?7 M8 o6 Q透過新訓過程來讓這些兵了解到
( C& W1 j- ]& F9 C4 v什麼是主義領袖國家責任榮譽
$ H" d- r+ B& [8 ]" P0 ~( K% ?5 v進而服從忠誠+ P/ |. M( K7 e5 ^; w% @3 j/ x5 I
另一方面就是體能的訓練
5 b: }+ Q' b) u4 s新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
# K6 t: e0 G  t( w再來就是憲兵專業的部份2 \( N6 U* A  {8 q4 c
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能
/ _2 @! i8 l1 Q在中心做一統籌的訓練
8 N4 C8 A9 ~& @0 w9 l再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整! |( j! X3 g2 o% e; m
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡. k$ L% Q( T) M8 z- w
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 + ^' ^8 c; ]0 c9 K# ~" h
就算全教也沒有意義
0 }4 P# M) e3 L! v3 A' }舉例說:; A2 v( r) s: c6 `; R& `5 @( O  M
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
' h/ [% }" W, [. n7 U+ j新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
6 D# |0 h. |* o7 P5 u- D新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連6 k& Y5 ]9 P, k* P
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連# p, U& x  N" V, O+ I% w
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
$ j9 ^6 p& V. w: [新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
7 F  b6 J) ^- L所以說 到了部隊才能因任務需要4 n3 R8 n8 z  _
來做一些銜接教育及訓練( Y, L0 C0 N8 C! [: X5 F5 @
不是嗎/ z8 e" y1 x! w
軍官也不例外
& Y1 v9 H$ Q7 w( q" ~陸官也好% X. D- O/ l) v3 \( ?
下部隊之前也要分科教育
. h& ?% e& V- I政戰也好! r) O# c2 _' G6 R% m! c
下部隊之前也要分科教育
9 Z: q1 G% ^' ~: Z9 k2 w% n9 z預官也好
# ?' N8 M  J7 d到了部隊也是要從頭來% {! f  t  h# L. M" x8 }$ `. C
不像兵有士官帶著8 w, J; n+ G3 w8 ^- ~% [  g: B/ [( F
像我們這樣子政戰預官誰帶呀0 {5 B+ I5 ]! Y! U$ N
憲兵戰技誰教* }  c4 M- ?6 ~# ~1 @3 k
交通指揮手勢誰教0 M* Q0 `6 a( \7 w
甲服怎麼穿" t  e; T1 y6 E/ X) W+ v8 P
鎮暴裝怎麼穿
3 x" }2 Z2 ~  |# l誰教呀
& N4 }+ w+ C: C4 C8 S都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
" g2 R) e3 ^; \) y趁著弟兄沒看到時3 [/ L% n6 P* M. O" }9 N
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信8 p" o6 S. H5 W0 p& u0 E! p) _
很多的心酸 是很多士官兵看不到的$ W1 L& A1 R4 f2 |# H3 |# R; R
我們下部隊又要肩負起領導的工作" o8 o) e- m. Y$ v& n+ s. ^
又要找時間向班排長請教憲兵技能
" m# |9 r! X( P8 B% Z3 s5 P又要挪出時間自我練習: l: `: M3 J% G) Y1 s3 L) C; S1 b
除了不用站哨
4 p) P; @4 R: h3 p( [不比當兵輕鬆呀: y9 ?, s% c! a/ r, ?
' C) _. `( [$ K$ U
心事誰人知?
  o" Z9 S- W6 {" G  Z0 o) `- r0 f8 I( I' [( m' J  Z- F
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

評分

參與人數 4貢獻 +3 人氣指數 +3 收起 理由
MP269C570T + 3 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 1 您一定是好POA!
深海藍霹靂馬 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
陳峰青 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-2-23 05:57 , Processed in 0.122317 second(s), 11 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005