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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據# V. }: `0 L2 b' X6 ^: Y
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
8 E- t' c' w3 q( x; ]某些規則與要領,還是與準則相同! T7 P7 q: K' O# H
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
; m+ X8 \+ a0 b+ z+ N部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導
$ E/ j1 s/ c5 Y部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮4 y6 E6 o% n  n- D8 z
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性
% |1 r6 u# B1 x  d5 u+ m5 A3 t實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷 1 `, u- J9 V1 ~( F5 S& H
至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義4 O5 b! S" `  @4 M5 s
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮) ^* q  H+ v. l) }- Y% d& r- W
況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題
4 h2 [3 P; ?8 j+ k* A+ B話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
/ @4 i6 x% D7 N6 ^+ x1 p4 {學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
. e; G- ?8 f# |2 r( \) u) z將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?) a+ h6 N; R8 r5 A. K% y7 ?4 E
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.9 ]3 T0 B1 a9 w* [4 U* [0 I! {
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.
% a. U% X' }% C; E# r我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.4 Q9 u% P7 Z- c3 B2 n5 V8 q8 J
當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.8 D& f$ |' s* u9 _+ Q! a7 E6 M
導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........
* P& L# W0 I: o9 p. T
  D* I% U% K' o) c沒錯!
; l& o# u/ n" S  [* l# n1 I按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,6 v, b6 Y/ H$ _1 Q% q; i) z: R
倒也不是說調進中心的就一無是處,4 `3 |2 b+ f9 a  V
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
5 n& q% K; ^' |) e只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
+ d. h4 b3 {" h4 A( V
3 Q$ s4 X' Y. X( N5 {5 C以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
/ i1 T. R5 P+ ]. v- |( L6 `3 a, ?『為什麼是我?』
5 \. y& S# T% U0 W1 u『為什麼要調我回中心?』" o. J' X  Y* F
『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』
1 [& i2 {) u# f; B( z/ ^% o8 J6 F+ ~

& ]- d, h7 k: z. E& w0 r; Y0 ]% O# @+ O
所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,
) [# v# |: E, ^! d1 s; R, Y也辛苦了原本就在中心的幹部了!
# B$ `7 V9 z* Z3 a( C  W1 |$ E: P# g* V" b
政策是好的∼但實施辦法不夠完整,+ R/ r! e) S& d- D" ]; Q; d
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?# g/ W3 z- F3 {% u/ ?4 t3 E
是因負面效果擁現後才中止的嗎?
8 [$ V9 w1 D& c8 D5 a" g
$ l" N" F. H# v% O& ]' r; m還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.6 o- v' }) t  ~) O$ j% X
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
3 i- X% M4 q+ I5 t大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長
! T- m( p8 Y  ^2 z+ B看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心 3 `) y' \; K6 I& S8 n  ]
受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表 ! m! g, @) k$ g. K6 o! i& Y7 \% ^
到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.8 U! W# o2 S# E9 Z" V
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
; O2 w; W- n; W( U. S大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
; }4 b, j# o9 j3 ~& e9 b
3 m2 X2 D$ w; n* V
一點想法, 我如果是連長
# o5 O. q5 w7 A
* q5 Y# D5 h5 y/ @優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
' M: h0 \4 ~' A5 a9 u; ]$ p* a! L7 \  W2 [! P9 U
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。$ B* W% u# D( W  @7 m. N) T/ t  G

. `; C* H  f  u* W2 X5 B中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?
: G5 I1 a. z  o- r5 x  c' k也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
' P* x/ u! a( K2 x6 g1 \) R5 c6 e! d! ^! `3 \
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,! ?7 Y) A* D3 l: ~' A& b7 E
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。6 g: O# d( r; U0 K% `' v$ i2 N3 q
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!, w+ l. W' D" i* D
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!. y1 v8 I: N) G) N$ N
3 K% [; ~* p+ ^9 r# B" E& J  D
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,' U9 S2 g! f& T1 V; d
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
: h  I* B5 v3 h  ~, F  m4 l6 f0 e另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
3 ?" Y8 ?1 P, B, W/ V& Y你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
1 M$ w6 j7 Z  a) d/ s在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!! x# R$ s# H) F* `$ B1 k- y* l/ i
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
1 A( G# K$ Q2 L+ k3 y如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!
9 Z% D1 V0 p! E, ^. \  M
( s) Q/ E: G3 X# s, G1 D+ A中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
/ i" f& W+ g9 l' w) F% f但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
' v  F& e8 Y+ }' D戰技也沒有不同,武器也大同小異,
" n  ]8 Z) l- Y# M' r- I* u, Y但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。% h" G% N6 D7 `+ _
下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。7 ^% v+ h' _1 L5 z" E% e: c, n
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
- |" d# t. ~* y( l& k6 b- l  d因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。
9 F9 p' Q- q: |, U# H到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!- Y. U) O: ^) S6 B7 D
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!
8 g/ B, j6 U" q& H那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
/ L$ u( S2 B( k剩下的就是靠本質學能囉。
4 _% _* S0 ^+ ^# n$ u
! f2 a( P/ p. P9 f/ R所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。
3 o! q! ^% r5 z( z其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。; C7 I+ `- ?2 s, |: T* T; U* u
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。3 |( z1 s, e1 m8 i

' M1 u" [, J7 `我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
4 u- ?) D, S8 |# `# M1 W1 d! x* E* k
! `/ Z; _/ S2 k. R+ p7 j
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
+ ^0 w7 t* p# E3 Z( R* s1 E9 d
- _* x6 l1 p4 r+ [; m5 V在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。- v! S% C4 ]. H# T6 _4 ~
7 r" T( g& F' _
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科
+ r  [" _0 |# u2 D8 I4 J3 I其實新兵訓練都是個基礎6 d6 a6 a8 o1 u, Z: ]0 B
真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練9 B# F: B) r) d* s) z1 Y* y: s. v' I
重點在於思想的變革$ N; Q9 ^9 |" g: _+ i: Y. Z% J
一個死老百姓要變成國家的活武器5 P' Q: m0 u9 k4 ?1 e; v
這是很大的轉變2 I" o6 W/ q, ]1 b$ u
透過新訓過程來讓這些兵了解到2 H+ Z. k2 o% M$ l" L$ f' y, W% S' h0 o5 u
什麼是主義領袖國家責任榮譽
* M* H  E5 _! v進而服從忠誠
: a$ s3 l8 y) @+ `% f1 x5 Y$ H) @另一方面就是體能的訓練
2 `  G) q) ?7 j  h新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊$ n( _) G  s, `, ~/ A9 _" C; D  H
再來就是憲兵專業的部份- W2 k, @2 X7 H! B5 D& m. H2 O
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能0 i5 Y  l7 v- V- g- Y
在中心做一統籌的訓練' L7 B3 z' j1 s: l+ u) B
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整
" S) R3 h9 O9 K1 c5 p, P畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
9 \  y9 w4 V0 ]( I包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完 2 [, [2 ?7 [: V* G* G
就算全教也沒有意義
* R; E7 d3 q( w& @& E2 s舉例說:; f# c% J6 g2 J  |
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連0 z9 |+ q2 b4 @8 o3 q3 k' |# P
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
& [5 H1 b, g" X( _# W! ~/ D新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連4 P8 q7 Q- U1 S$ F
新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連! R( H. m4 l4 z$ A9 ^! j4 r
新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊1 r, i# ?* Z3 s* b8 [7 e
新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
! d4 r" _6 e, L/ t/ Z所以說 到了部隊才能因任務需要! k$ ]' A. m# F  [5 }
來做一些銜接教育及訓練5 E4 i& A$ V2 J- T, d" e5 a
不是嗎
# t# H- M7 j. X! J軍官也不例外$ n1 ~: p- }% K
陸官也好. S( R& F" @% G* O3 v/ O* E2 K
下部隊之前也要分科教育
8 y) }7 {; i, ~政戰也好
7 G7 T/ l! N$ J5 Q* D$ G下部隊之前也要分科教育2 j- g' U; x* D5 ]8 y
預官也好, U7 @. k! G1 J. n
到了部隊也是要從頭來
; l  j* G$ \) n$ i8 ~不像兵有士官帶著2 r; t% q% T4 ]4 ^& U2 X
像我們這樣子政戰預官誰帶呀8 T* e" a8 G3 o9 b6 n/ Q" K
憲兵戰技誰教* O; o0 b* x0 ~
交通指揮手勢誰教; E/ ~; N2 s' F* D: y9 a
甲服怎麼穿& e8 n+ _7 ~5 x% a
鎮暴裝怎麼穿
# E7 ~6 E: y4 P* D, K誰教呀
# I, _7 L9 b( Y. Z+ ~都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
. d: ^& ^5 z( j5 J& @" t' D& o( `0 n; a趁著弟兄沒看到時
! ]( K8 x% Y- T2 `. a1 D" ]3 x私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信' o0 {# o5 i* q' N' ~; o( b
很多的心酸 是很多士官兵看不到的
( I8 ?6 @( Q' q/ Y* L$ ?% u: s$ J我們下部隊又要肩負起領導的工作
# ]; _+ ]4 H( z% h' C: s5 J又要找時間向班排長請教憲兵技能
' D% U9 \( G+ }8 G6 g又要挪出時間自我練習# \8 D' _' H' [. a7 U
除了不用站哨* y2 e' g3 |1 m6 i- ~5 ^$ o- h; N
不比當兵輕鬆呀5 k& P0 b% a9 P" h3 T- {% o
+ Y1 D: a5 B* y+ ?; `
心事誰人知?
3 g+ z  O: W7 s) ^2 Y' g! ^( Z. ~& `9 F
" h# G% l1 S7 \) H[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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