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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。" d, C& o( {7 }6 |; {3 _

* [/ s& j7 o+ V9 {. j4 y媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?3 k6 C9 B& V* N  [
# u3 t9 D! g3 ]9 S# Y$ }% S
今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?) p2 i- b) Y5 T7 P
0 q# T. G9 p: R. P- }
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。7 I8 O. D2 y, E9 B) g0 U

8 s3 W1 F4 ]/ j; I8 F) W( i我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?7 D7 ~, ~( ]" T! J+ f6 V( C

) G. H- b$ }. [7 k+ k' b4 B洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。1 D( a4 I! k# s8 c  H4 C' E* t
- Q: d; x* Z6 [9 _+ t# Y% H$ X
事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。
( G, Q1 T# l  u8 H. m7 ^" t8 E
; ^- a) l- q9 Q7 y( e+ [! I  w要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。
4 Y3 `, Y  C$ U2 O& k
+ \. X% S# B% l* `# ?  T+ m4 k個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
3 W# s( {% m% J5 v8 }很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

" F* q' v" ?; N. G! Y很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
6 ^; v8 }# i3 A9 _# Q: U& [) X4 Q$ ]
7 |% C$ H$ v8 g: ?我反覆不停的思索,我落伍了嗎?
1 b6 z( D8 ]1 Y6 z" I4 `4 {
9 T" c& r7 V1 x  R: _我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !
4 c! l6 f; |$ l& v- o$ M4 ^9 {, r  T# ~$ w6 z2 C. c  v
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
/ V' G1 Q- O# s' G, p# I
: A" [" A& M- F# f[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
6 N1 \& Y; p# S剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標1 l  X2 @: l( l0 O& |
要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
1 B9 G; I! J7 a( X課程的大綱就是如何面對媒體- C% I1 w) {0 V: E7 q
其實內容很簡單
( o5 I0 e5 H% H. y. U2 I; }) P  V* I我們跟這些高階主管說明. ^2 c0 t  ]0 o
就是只有誠實以對四個字而已- m2 v. A$ P. q8 s
結果呢?
" ~. Z) z/ X$ l( ~本次洪案發生後
# S) p& G& _! Q9 L& T我們還是看不到誠實
6 }. [+ |, j5 e' N8 C8 y5 O從上到下拼命粉飾太平& C2 O+ f5 s5 u+ M# T1 z# L4 e- E
從上到下都以政治正確為依歸! h: Z3 q' |0 y' c1 \8 [1 L; D
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
0 a: w7 |. g7 b這是怎樣的一個國軍?: x' c8 G, f1 a
這是怎樣的一個國防部?
$ J+ R0 x7 r9 {) d7 F  R這是怎樣的一個危機處理?4 K3 g7 b; q2 I: c# S
4 S/ C3 i, g9 v7 g
洪案當然應該分成兩個部份來看待! M0 ^3 b! N+ J  q5 j/ v' t
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
. C9 F# B' }2 C  P2 Z禁閉或是悔過那一個名詞才對
  N0 V6 T' k' @; q" v& ^4 _; [在本案中一點意義都沒有
! J0 i/ y" h9 ?+ |5 c5 y- M; U6 A% _" L: ]  a, K
事實證明; Y1 m9 G& n3 r6 c, ]; \
洪員對他的直屬排長嗆聲
) B# ^: e7 e) b0 J. N是導致他被送訓的主要原因之一
/ D+ u# S: l: M# e# D在這方面
# x' N# }: [1 x5 U( M不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
" w* i1 s3 @' r, T上至旅長下至上士
( ~; t5 Z. t& I9 e  t* o- h0 I& L並沒有太大的問題
) V1 Q) n& q* }$ x
7 j; h' [( w3 N* G副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
' w9 |: `2 N) S0 ^9 U+ r- ~+ e已經是很重的懲罰了
# ?' D* l- K/ v- I4 ?# I* e試問我依職權關我所屬違規人員禁閉& D# @7 Y. V8 B4 r( h
倒底錯在哪裡?????????????????????( x( L2 \" s: X
直接嗆比自己高階的軍官
1 p. H7 Y6 m" u% D, r說句難聽點的
- k6 x7 m" ?& y在依法的範圍裡  X: m5 g& b# g7 e6 s& }- o6 a+ _
送軍法都是剛好而已!- V# u4 M) j8 I
+ }6 a- `1 V1 M; Y* U5 C. f
2.是洪員被操死的部分/ a1 B9 U/ @) L( I% P$ ?
我個人認為這才是該嚴辦的部分
: M; c1 x1 f8 m: W一位軍人被送禁閉: S2 `$ `$ ]4 ]; _8 h
不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了( s9 {0 H3 T6 ^+ x% b
269旅的這些士官
' T8 W" R; o& C才是真正該直接負責的人+ o3 G/ @; L3 n- m: g+ z
我相信542旅的軍士官- K5 R. {  y+ X$ T
包含那范姓上士) |! q# P- D1 E1 z" P, Z1 m9 V
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
- N- G9 o5 e, b/ ~1 j$ R2 ~! ?! B如果今天你是陳姓戒護中士
7 G5 ], y" c) r8 x9 l! A你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????' Q! w7 ^' Q5 E- {  z/ [  G) v
, V) Q$ S- d: i
對於面對媒體的最好方式8 r6 Z; @1 J2 R0 Q2 g2 X- z
就是講實話而已  T) e+ Y3 ]7 w+ V& N
很簡單的東西* V5 V( n% e* g! E1 H
為何永遠搞不清楚????0 ?4 D: M( r' @  r! Z  q3 w- p1 D

: i; N, k( M: |國軍的爛  x* K/ s- X. ~5 z2 O' O
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
" R, S, h+ ^4 l) o! ~$ x而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
" v$ b! _3 M9 a) ]' n( P更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
: B+ V/ E* d7 I: j2 h) F提拔軍人跟軍閥沒兩樣時: |+ i: w+ `! Y+ d
只求諂媚只求當面耍寶時
6 S0 N0 Z$ l/ }$ M; t1 `8 j( `# p就別再談甚麼叫黃埔精神了- ~7 ~; ~0 F6 _: Q% q% n7 V
' `3 N( S0 d  {6 l; `
當三軍統帥聽信周遭讒臣
% W' U0 l" V8 g" L* x3 q2 F該有所作為而不作為7 ~! n; }+ X% F/ x
讓底下的軍官只會一味揣摩上意4 X8 U8 m- T! V% C! H3 i3 d$ o
逢迎拍馬 阿諛奉承時
9 L7 ~! r* @. c$ T, y7 T2 X% \% B也不用談所謂的黃埔精神
2 a" ~/ u4 p2 ]/ ?( x9 d3 z' `1 d+ I9 a, t' \% g& m/ T3 {
黃埔精神是空泛的
* s/ e4 Z* u9 s' q, b* v/ w不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官" J3 f# s$ }; U8 q
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
. D: a$ [. {! P8 S8 D自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了6 h% k5 R% a& ?8 y' ], c
別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
: w. }" i, ~6 G. L4 G9 S好一個三軍XX
0 o1 |1 n+ m4 f/ r2 o& B個人幻想 請勿嘴砲0 z( P# b( {! S" T; i& h) Z
5 K- Z' L+ B0 k9 m; ]6 h# s
黃埔精神是存於內 不是形於外; P6 j& O( g9 L3 C
不是拿來跟天橋下說書的一樣  g' i- y! E# I5 D# d0 K
偶爾拿包袱出來抖一抖
9 G' L; e. @& c$ J5 o8 b
4 |* B6 {; C  n; [. ]3 C7 i% W洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲: X1 T3 S$ R" S
但不用一干子打翻一船人3 P+ z$ Y: G5 g% W. c5 q2 a7 e
跟黃埔精神也沒啥相關5 H  F- j5 v4 L, T& p9 v! g7 s* U/ s3 f  g
0 k. O" c% M8 Z
看證據辦事 依法辦理
4 x, M5 I( `! Q* p1 o. b  L8 Q; E想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
1 m8 I2 ~- h! i/ P* X! A, v( {在現在的民粹上 大可予取予求
2 n9 H; t- C, g3 Z+ D( s不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
. k5 {0 I" M! V8 A0 U不用隨爆料者起舞
1 j: |) _$ Q  \) h/ V# f有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦% I7 H3 l0 ?$ r+ e& j) D
目前情況好似就是這樣 不是嗎
! `0 k' w* U' i. \別再扯黃埔精神了: E  j3 L) n3 X! y1 \0 P% l/ k. ^

/ l& T% l8 c8 I- {黃埔精神早在20幾年前
. _/ R# Z$ h0 Q就就隨三軍XX的亂搞4 R" h0 \3 _% C  u
慢慢的消失了' r  ^) |- K) E" o: w+ c( _
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了& V6 G1 H2 }2 M; X3 l
% Q- n  D$ w( N2 \. Q+ z
黃埔精神是啥東西
1 a: |9 a* M' R; j$ a阿知 是塊招牌嗎? ' m  B" b- N/ W, P1 p) h! P) k8 j* w
還是一個說書的包袱?
$ ?; h) Y+ g$ t3 Z5 [1 [  Y沒事就拿出來抖一下???????????4 F0 q3 F, Q. W9 h
, a1 e% ]0 l; O& Y
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前" C7 r6 L2 y- n
一向溫和的老爸
6 \7 o* g& V) ], a) H0 _8 z: T居然跟人爭論起來' t1 Z( @4 D  z! L
然後氣呼呼的回家
. n! T3 e, I- {' U% z在桌上寫了一些東西* w* V. ?  m; x
又出去跟別人辯論起來
! s0 {* b) C: Q/ e+ b) O: r5 i這算不算是發揚“黃埔精神”
4 N/ t2 V: W! w( {老爸黃埔軍校22期4 F/ l$ G+ z% y0 N5 ^/ Z" e, U
當了20幾年兵4 h, r* R' f4 L. I, k
卻不准我去讀軍校
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