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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
1 a' U' c) ]9 Z  I
* K$ n6 _: S/ h! |$ ?3 d媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?
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8 Q, y" k8 o  T- X. B今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?" ]  A4 t- ?+ H8 p" `& c0 M. K% G2 m
4 h% A% J1 A! L" c+ c. k# y" P" F
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。
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' r1 @! m  @, t2 g: U% q' t" B我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?4 P; v0 R1 s" \5 x6 k
3 Z$ t* n/ G, |4 J, J5 O
洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。$ v5 \- J0 v3 B* Z$ n! p5 Q
/ Q; d3 p$ q9 Y! E' P5 j! S1 D0 o, H
事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。6 m$ D6 Q0 l/ q8 }& w; ^7 d' ^# H5 V

! n8 L! f( t% ~1 B9 `3 C3 i' R要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。9 I! U$ u) {- ?' _- F/ @; f1 ]$ r9 L
# C0 z( c: w3 j9 s/ w6 j; Z! ^, m  G
個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
+ [- t2 L% K- j, w" a+ ^很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

) {+ Z" g: K* p2 O) b! h5 I' `很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
. I/ w) m$ b2 R2 T7 Z5 D) C6 y% K- F, P" ~+ Z6 F' c' h' Q  k
我反覆不停的思索,我落伍了嗎?( w) l, l8 W" H, `4 ]& p6 A5 \2 `

% ^' m/ q/ |4 A, ~! m9 I我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !
6 _; R6 ^& Q, \& m$ ~4 n) L' t* A
8 N' @& T8 @  @: E5 e) w我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
% y  K& q9 F4 u7 V1 b3 n. z3 o& o8 H3 J, U5 \, R" `
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
7 [& Z# H9 N+ p4 M5 v剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
  e  Q" ^1 K$ c要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候" k/ I# R, k! q. V; u! j
課程的大綱就是如何面對媒體! R: o9 o. z' h3 ^, N9 R
其實內容很簡單
/ O  h3 |% P/ ?8 T# @$ |' Y我們跟這些高階主管說明
7 c0 I7 v- c) y; K" Z& e就是只有誠實以對四個字而已8 Q- O0 t# B5 p8 i! Z
結果呢?' I' G: N; h! s% w/ h0 _2 X" g
本次洪案發生後6 o2 M: M# J  R/ {
我們還是看不到誠實
- n" d3 h% l8 Z+ ^. d從上到下拼命粉飾太平
& T( `6 O8 {( b4 t( z& {從上到下都以政治正確為依歸
4 k6 s- O" B  n+ r: L7 Z1 }& ?從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
7 m* j# \, D; C這是怎樣的一個國軍?
; w4 l3 g- ]2 s% g6 f這是怎樣的一個國防部?7 p+ P3 m3 E; i4 D
這是怎樣的一個危機處理?  C" P$ L/ V5 z8 z2 Y1 `9 A
) p2 r, ^4 r2 k9 b( z
洪案當然應該分成兩個部份來看待
+ d6 o# R, {  U  J! E* J1.是洪員到底應不應該被關禁閉?" t8 x; F* X( j! l2 V3 L, I6 O* \
禁閉或是悔過那一個名詞才對
+ j) l4 ]& u8 n6 k- T! F& P在本案中一點意義都沒有
$ P& b% g  d% b1 Q; R. j, s5 X
2 ]! r1 [7 T" X; W$ }& H事實證明
0 b9 X' a; i* W2 `7 k' I, g  W洪員對他的直屬排長嗆聲1 m" Q6 Y5 t. n, ]" R* e5 F
是導致他被送訓的主要原因之一
5 d8 c; C9 X4 x1 m6 p. t在這方面
# ^. b/ _/ g6 r( t4 m3 V% T不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
1 |3 Q2 h5 _( e% P上至旅長下至上士
3 U- s  O. u& H6 K並沒有太大的問題& @; n5 r) `% m

5 H, d, T( |" U4 ]7 h副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
+ Y& a( u) t" e3 v4 u: z; j已經是很重的懲罰了% H  N1 J. r. I, [! R' a
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉3 s6 c$ j( r! I! p
倒底錯在哪裡?????????????????????6 B5 X6 A$ Z9 [6 r* F) ?
直接嗆比自己高階的軍官
& V5 Z0 s2 X' B" n9 e4 t說句難聽點的  v+ J5 t$ T4 H( l$ ?- n
在依法的範圍裡
" j/ c/ X' c* ^( m送軍法都是剛好而已!
9 H- I# X) Y1 {0 h: E- n: b; x8 G. i. o- p
2.是洪員被操死的部分
7 V# H. a/ N. {- s- q2 ~6 K我個人認為這才是該嚴辦的部分" d9 ?0 B! k  ~- j; M
一位軍人被送禁閉. F/ l  |! f0 O% S2 I
不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
! m: k: ]& z6 D" ?+ G# S9 [269旅的這些士官8 F) k- z8 @6 l* V& g
才是真正該直接負責的人
9 Q; s* n# S- m/ T我相信542旅的軍士官
$ t7 u. l* ~; }+ D5 n% L, _5 b% E包含那范姓上士
2 }# p: a  [! I8 B' \+ L- s也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
& m8 r' J, l5 k" c  n6 Q; ?& H如果今天你是陳姓戒護中士: L( y' Z& I- A( T+ {
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????  ?2 s; q5 j. u5 Y4 ]$ T* I0 P
) v8 H% L& m1 `) m5 r1 x
對於面對媒體的最好方式
+ F( r) g) y# ]' J" }就是講實話而已
2 ]; }( F! k. C7 S0 R6 f6 R7 m很簡單的東西
1 G- q* p: h: N1 q' G$ G為何永遠搞不清楚????+ {3 Q- \9 {, X$ ?7 v5 `  e( f
. P1 F9 @' K+ w7 T- T8 u# V) G
國軍的爛& r( \- w% V2 d, j+ V7 @0 w1 t
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官6 D$ @$ G" g# G8 I+ l$ ^' j! J( o
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任  z) ~- e5 _* |) G) f. `
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
  G# C; {0 L( y2 P提拔軍人跟軍閥沒兩樣時6 ?- r" N0 ^3 T2 Z* A
只求諂媚只求當面耍寶時
/ y+ R, q6 O9 s7 U" W就別再談甚麼叫黃埔精神了( M: e, Q) d' p& |

2 a! _+ [& h* B, W" L. S. J當三軍統帥聽信周遭讒臣% L- U+ E7 F/ U1 z- `3 @
該有所作為而不作為" {# M/ u7 s. a
讓底下的軍官只會一味揣摩上意& H; l% G7 x2 R- T& H) z9 @4 f3 `
逢迎拍馬 阿諛奉承時" _4 W4 S; Z9 F9 z0 P
也不用談所謂的黃埔精神
8 V7 m7 S9 r. T! Q% m: L% [' u7 w( R) h! |& b" a
黃埔精神是空泛的
. V7 m8 q+ D# F# B不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
2 A! |4 b) d5 ]6 w) }- l""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
) I, d* }' I" A' @6 i自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了* N) V! e2 w, ~# f$ a: L7 E
別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令' r& N6 b: M- l+ ?% u" Z
好一個三軍XX
6 w6 G  a8 }# b$ _7 ~個人幻想 請勿嘴砲  y. M4 j7 Y9 a9 n+ U

$ K+ ?3 c4 c1 p黃埔精神是存於內 不是形於外
7 C, A6 N6 _$ _" P4 o+ {, J不是拿來跟天橋下說書的一樣( Q' l3 y: n, ?3 a- e, _, }% B0 W
偶爾拿包袱出來抖一抖
% X9 q! Y- S8 h" V3 q0 X' H- D" c% A/ h8 X7 u/ O
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲7 Z* r: W) J* F4 B
但不用一干子打翻一船人4 L, T: T$ e8 c
跟黃埔精神也沒啥相關
3 P! }( ~' L. i0 ?; t: P6 o" U: ~6 C0 Q8 x
看證據辦事 依法辦理/ h& q/ o& S- _, M, {5 r/ E* C
想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
) S# _$ L5 |& M. T# M3 N! x1 e9 i在現在的民粹上 大可予取予求; w1 w% h( u- i6 |
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
! j' `6 [4 Y, J% J. Y3 k9 v3 w& j不用隨爆料者起舞
: k: g' u3 ]4 a, i; t7 j# F有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦& Z! i' ^! g) S5 ~* l
目前情況好似就是這樣 不是嗎
" q$ j" F6 |% r; q7 j; ?別再扯黃埔精神了+ `4 ~/ v# p2 G7 z2 f

% v% ~/ g2 d, C# F. H黃埔精神早在20幾年前' A8 W4 y6 M& n# p$ o9 c
就就隨三軍XX的亂搞- F$ {" x+ E' Z, Z
慢慢的消失了. n) m. }: e/ q+ b2 G* X
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
; K, S- G3 x. l  ?$ t
( E; i) b7 J: I. u. J. N黃埔精神是啥東西6 z  S6 _  I+ y3 f
阿知 是塊招牌嗎?
4 y$ V5 E  m7 {還是一個說書的包袱?
" x; H9 H5 E, o5 L% n) U沒事就拿出來抖一下???????????
8 j7 r0 j) g( U7 B% @9 Z$ K8 g, C9 e) k7 s
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
0 P% ?$ v& l6 p2 q" Y0 |一向溫和的老爸- ?9 e" m- y) z7 q, V0 r0 H8 q8 b
居然跟人爭論起來4 q, Y. J) O3 h( ^5 C
然後氣呼呼的回家
' w4 P# O% Z. I" P2 ?! [在桌上寫了一些東西: r2 G" ]4 g9 U6 Q+ Z
又出去跟別人辯論起來5 @) K$ P3 T) W! s# r8 h( h
這算不算是發揚“黃埔精神”5 i6 D8 P! H7 O' S
老爸黃埔軍校22期( ~; Z+ h0 {7 J
當了20幾年兵( K! E1 A9 ]" T# @; f
卻不准我去讀軍校
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