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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。, T) `. L- a" c# J8 n5 t$ E

, B) F2 D' P+ d& m: S0 p* ~1 D媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?
5 f. L' c0 y0 ?+ P7 [5 p$ u- {- |
今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?
% b: p+ |4 w6 _/ t8 p) h
( U1 z8 ]* ?6 X3 x# Q但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。
0 B" @  s& ^" Q' T/ F, m& \9 H- ^& l) w
我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?6 L( F' \* |4 h' I5 X# k! ?
, O8 i% L! D% k! r
洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。) u7 @  h7 L% N; O* }9 E
) |) U" F! y4 V* ~( D2 \+ z
事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。
0 v- @9 p3 _" G7 N, g% K$ F0 I% z- ?) N
要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。
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4 {. x- g* {) h2 D) a# h個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 ) {' U' u( S- N) s- q
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講
$ o( O( b6 n6 _5 a/ d$ u
很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
( n" I- A# a  ?. Z4 t+ \7 D4 v6 |! \
我反覆不停的思索,我落伍了嗎?
. ?2 z2 n4 W1 k- _! q  e) v
# T  j; y) C/ l' {* g1 U我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !
" Q+ {+ L9 M2 y% T5 g, _- O
$ U; g# J# K5 ]. T. ?我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
4 c- J- D: b6 G3 U0 Y) A( Y; a* c" d6 k+ O( T1 F7 O/ j
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
. {9 K( F" U5 t+ m剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
3 z4 _  ~' H. b1 p1 ?. `要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候# g5 m  w  C! I9 R# Z/ X0 P
課程的大綱就是如何面對媒體7 V/ _" D. N4 w8 _" Q3 y
其實內容很簡單
* h; n. S. S6 G7 H* X我們跟這些高階主管說明
0 L1 G2 ~+ M* t& E就是只有誠實以對四個字而已
' |+ t- k+ I. F5 l% K結果呢?; N  o! Y7 d8 r# T0 L" r- y7 P$ J
本次洪案發生後
6 @/ U9 R9 g3 }& @9 M3 J% X% d我們還是看不到誠實
) C; O3 T/ Y4 h  P7 ~從上到下拼命粉飾太平
4 q+ v5 \8 }  F從上到下都以政治正確為依歸
* A! v, f2 \2 _4 Z7 A3 x! o從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍, m( i0 O: d3 c7 f& i
這是怎樣的一個國軍?
! J- ^5 \7 j+ P這是怎樣的一個國防部?) f5 q/ ^+ _; `7 w' s- ~3 z, o1 s
這是怎樣的一個危機處理?. _+ d' P, ]* _- N$ W
' ]; L# x9 Q/ X3 X! G4 b! W$ B# _4 b
洪案當然應該分成兩個部份來看待
9 G7 s6 }! `8 U% \  Q8 \1.是洪員到底應不應該被關禁閉?) x) Y& I5 L  c+ }
禁閉或是悔過那一個名詞才對
% e2 o0 u6 v/ D- q# q% [4 x在本案中一點意義都沒有
' O) Z* y$ t2 Z, g7 f2 n" L  u  a0 s2 F8 y5 \' \" z
事實證明. R( t- {: j* |) L
洪員對他的直屬排長嗆聲% @, d& Z+ y3 D& R" m) d9 j% @
是導致他被送訓的主要原因之一( d7 H$ z5 \2 T. A, s7 I
在這方面
. m2 u6 [! k/ i' {不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'( T" c/ A2 t- n0 A, t9 N3 x  i
上至旅長下至上士8 g7 f7 Z7 i/ V$ j
並沒有太大的問題
6 e1 o- `5 t( k0 R+ g  ~& p- s2 @4 ^/ K) I# k* K* b
副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
+ [* }6 L" a; L: \& t1 o: \# K已經是很重的懲罰了# ^7 O- k# X8 p
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉9 B* ?/ _' }5 j$ q, L2 L. W
倒底錯在哪裡?????????????????????
$ F. K' N5 g" F2 j0 T3 K/ B$ ^8 t直接嗆比自己高階的軍官: ^0 L' I# f5 s" d' S6 H
說句難聽點的
$ t! u% I  C. B1 b! {1 |* O* `2 y' o在依法的範圍裡$ n& u+ _( E# q5 o
送軍法都是剛好而已!
! \( Z& w  a, a. m% b  O0 N& U' k8 f5 X% ?9 q. w; E
2.是洪員被操死的部分" k( t6 O3 u2 u/ _+ \; `
我個人認為這才是該嚴辦的部分
) ]% Z1 k! |  N% l- f6 n! v9 K一位軍人被送禁閉
4 V/ u$ ?, v# Q% \3 a# T& R不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了. }: |2 b. Y, `
269旅的這些士官
% g" [. g5 \, \; K" R3 @才是真正該直接負責的人8 \/ |, u9 j& z+ I  w& N
我相信542旅的軍士官
: X6 e# U1 z) F# T/ y包含那范姓上士
0 I. o: `6 ~4 V9 V$ o  R: r也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
9 P9 H, ^8 C" Y) J如果今天你是陳姓戒護中士
5 U  `# E7 m) ^( K) a你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????) g- V2 c% Y7 `, [+ ]. l8 R
* c& g" s: S1 @& T6 x* I
對於面對媒體的最好方式
; h- e5 ]: c; X" A4 F/ C7 F就是講實話而已
2 s. f2 q- B0 T) e6 v3 h4 h( k很簡單的東西
3 ?$ F" Y$ b% |3 Q- Z為何永遠搞不清楚????' i) c% X; x- y/ p
' a& t0 C* G" o6 H5 G% E% k: P
國軍的爛. h# ^6 y9 K* D- B
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官- y# W7 y0 f, T1 y! I3 J8 i
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任! |5 P  [- ^' c6 B5 o) |
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
9 `; w# u: N- T# m0 i1 S7 E提拔軍人跟軍閥沒兩樣時* @7 j" E; L  q( N3 ]* v8 Y
只求諂媚只求當面耍寶時; W" E' Y5 h( U. m" k
就別再談甚麼叫黃埔精神了0 [! ~2 S; |( {4 Y
8 \! Q0 y  ?5 G$ T$ e
當三軍統帥聽信周遭讒臣
# S  k2 `- U' V) J該有所作為而不作為
" U3 y' s% l- D+ h' C讓底下的軍官只會一味揣摩上意$ @! o  W2 M( y
逢迎拍馬 阿諛奉承時5 V7 S3 y7 b# P; A  Q7 m
也不用談所謂的黃埔精神
- r5 k6 K, y5 K6 [% w9 _: k! B( T( @& m0 X- |& E* j/ i: A
黃埔精神是空泛的& ]0 a3 N' s$ W) O: \% K
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官( Q) f4 L" i! {5 D
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""/ q9 Y- E$ t$ E+ \) m5 q. \+ Y$ b
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
9 K1 M; |! p, R$ l1 I別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
+ M3 o1 F3 ~6 p0 c好一個三軍XX
( Z. Z- P$ y( Z! N9 d; n7 W* N個人幻想 請勿嘴砲
( `8 T" N* |* R8 C% B0 }* J: h0 ]( c) p: Z  p$ u4 v# l: d+ W- K
黃埔精神是存於內 不是形於外
+ X. t( ]/ T- d! P, D& v9 |不是拿來跟天橋下說書的一樣. ^) s  E( g1 P6 F5 z' W  o
偶爾拿包袱出來抖一抖6 |1 ~- F" h! Z! q

7 I* o/ p3 y2 s/ o; t  m9 M" x洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲) n) I" J( N1 c9 }
但不用一干子打翻一船人
- V6 q" e  M' S  g' k' h! t跟黃埔精神也沒啥相關2 \% D# a7 B4 u7 K6 r3 c
8 K5 k  T2 [! F8 a9 j8 d2 w
看證據辦事 依法辦理
* q) @( M0 i* |4 O2 G6 t7 Z想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
# W! R9 q" `0 _8 A7 ^: z! M, ?在現在的民粹上 大可予取予求
6 V" y2 I' s& x; E. k不用東扯西扯 不用隨名嘴說書# ~8 u  ]# U; R4 V+ \  ]
不用隨爆料者起舞6 s/ e, I; A% n. @' X! g% I
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
) k! n6 ~: A! \5 m, L目前情況好似就是這樣 不是嗎
& H" W0 ]9 Q' J0 J% C1 L+ |2 t別再扯黃埔精神了
* K- M/ N8 }  r
9 n$ p. e% D* S4 K黃埔精神早在20幾年前
; n$ W8 q/ z0 h! ~" Q就就隨三軍XX的亂搞0 g! Y1 B, E3 |9 \8 ?
慢慢的消失了
$ X9 r7 j' S2 ~. ?% K你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了! y" X) D8 u. O' L* E+ p
: {  S' I7 Y6 l) k& H  y% ~8 G5 l& S
黃埔精神是啥東西
3 {7 W* s6 U# G- K. J; r阿知 是塊招牌嗎?
% `2 s- [6 P$ k5 X, Z還是一個說書的包袱?
, a: ?- q4 v, r沒事就拿出來抖一下???????????
# b8 n! J% ~$ w9 p0 Z* T5 Z
( V' a+ }# l7 u  n% @* j2 V[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
; \+ c# m+ B6 ^一向溫和的老爸
$ c9 L* o- H( n0 l6 m' T6 V+ X" B居然跟人爭論起來
* M2 f1 y  X+ G* p然後氣呼呼的回家0 X1 q: F- M( g3 m. E; f
在桌上寫了一些東西
4 L' P# r0 Y1 X1 H8 ~& E又出去跟別人辯論起來
/ W1 p2 A0 Y1 N4 Z4 W這算不算是發揚“黃埔精神”- R- W  T  d7 ]! y3 I& Z6 A
老爸黃埔軍校22期. u. |. s) w; M
當了20幾年兵+ c) Q" Y# V3 w3 t, N  p5 ~
卻不准我去讀軍校
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