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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
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: k* f& c! p5 M" k: Z) R  M媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?' Y) g4 Q2 L. [4 H0 J1 s, R
* g' W( \0 j. v" z/ [
今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?# A3 z0 D5 E" A" Q1 J- S6 M
+ _: a5 c- \$ _) S: }, Z: [3 l. p+ p
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。; a8 |& |0 @; W# J/ {! l
6 c& _0 L' r) T  K5 V1 D. I+ S
我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
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洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
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事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。
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要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。
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個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 7 ]& }7 r, A$ S; O8 _' I; `) f
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講
) R. I( k. \: v7 I
很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
) M) o; E0 Y+ H0 q0 K" l" X
' H& c: A3 f4 l/ S4 E我反覆不停的思索,我落伍了嗎?
8 s/ ^. l4 I8 n4 z* ]* F
) w- [  e4 O% ^4 f( \我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !$ m+ B: I* W4 }' M* Q2 H; b, a5 ]( u! `
; @, Z0 u! v8 @9 n3 C2 u( {
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
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& z# P7 }7 N5 W$ c/ M- M" c[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
, _; }+ P( s8 B% n剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
. h- u) {- x( c; W' X要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
! o$ ?: Q2 V: w$ ~課程的大綱就是如何面對媒體
/ A$ |" z4 t6 L8 R5 M其實內容很簡單& y. P2 W3 f& k) p9 U1 l/ U5 w: ~/ N
我們跟這些高階主管說明, j1 t* W; p! v6 W6 D' N0 V
就是只有誠實以對四個字而已
  n0 ]- |6 |+ m, o, }/ K結果呢?9 x+ j6 L3 `& Y/ X* }
本次洪案發生後( g( i' C, c$ J' D
我們還是看不到誠實
3 ^9 ~4 e: U3 Q" w" [- |從上到下拼命粉飾太平
# |9 U& T; E3 L從上到下都以政治正確為依歸
: v! g/ v0 X) x. ~0 a從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍7 h# `$ {, S; m2 j' L" J  O
這是怎樣的一個國軍?
( v! u+ M$ T5 I' T- D, O9 H這是怎樣的一個國防部?8 Z9 Q  T1 R! L6 v
這是怎樣的一個危機處理?
( M* T. n  l6 C# Y, \' b( a0 H
2 H2 o; w1 [" I$ T0 k% W洪案當然應該分成兩個部份來看待/ A% H: k; C/ j3 A0 ?4 [
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
( K1 l, Y2 c) \* q禁閉或是悔過那一個名詞才對+ a6 [% D! U5 P4 G: G8 n
在本案中一點意義都沒有8 |1 {7 k) m0 F+ y! k# K

; g6 j5 k/ F8 s5 p. [' j& ?4 A事實證明
# u! m; l& ]. t) N: T: j洪員對他的直屬排長嗆聲$ ?0 e/ P8 @' L; s0 }' c, w
是導致他被送訓的主要原因之一5 q$ r: f$ ^, S. W( V) z. F
在這方面
6 b  B# r  O+ t8 f: ?9 {不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'# K- m8 o3 R( @# N5 c
上至旅長下至上士, B; W+ N1 U) E1 S" z4 a3 N- d
並沒有太大的問題4 l8 S) y, r, T8 |1 h9 w
! \4 s4 `1 ?0 V. o
副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
% s% I0 V( r- N6 n7 [已經是很重的懲罰了
1 S7 x+ w+ X* K' E5 N4 D試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
0 X7 z; H" W3 n( |倒底錯在哪裡?????????????????????
; {3 U- ], f1 d5 O直接嗆比自己高階的軍官  I0 z/ T3 q" M2 y5 \6 T
說句難聽點的
% F; Z7 _. W9 H# D: W  C在依法的範圍裡& A; B# N. R, D7 ?- c, A. Z
送軍法都是剛好而已!4 }( B8 ]+ g7 M. r3 |: j) x6 |& k

$ O# a3 G5 c8 p7 ?: [; E: X; o2.是洪員被操死的部分/ B6 [5 _* Z. \; S! X, E2 t0 M, f
我個人認為這才是該嚴辦的部分
3 [* q% c+ i9 b# I% D  o. w一位軍人被送禁閉
3 \" {) Z1 A1 A+ H) ~  Z不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了1 [5 A: L. O! u
269旅的這些士官
1 q% E+ l) M* b  b才是真正該直接負責的人" Z4 D0 t  H: G4 l' `0 z  H7 E5 t* j
我相信542旅的軍士官# J' G$ Q4 ~( P
包含那范姓上士8 [- Z+ i# Q/ o# [- Y  d( [" B
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
* T7 V/ `: Y( K. y: V! R6 G0 h) V# H如果今天你是陳姓戒護中士, g* H7 ^4 r5 s) G$ `
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????2 p1 c6 R. E* s9 F3 F# Y
) O( t4 a& }8 R+ w( N
對於面對媒體的最好方式
3 T* p9 F7 O" A& U2 h就是講實話而已
( t# r5 E# N( f3 k3 m2 }$ G; J很簡單的東西& `$ b5 |1 N3 U; c- i. e
為何永遠搞不清楚????
) n7 a6 a5 `* b! Q5 b, N- Q
* ~3 L! r+ e1 _0 I國軍的爛* o% ^6 Q$ V. f, F1 o- X6 _
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官/ t/ S3 h" ~! F
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
% Y1 z; A0 i- h$ z7 [. v更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官+ k4 j* v; l$ i! o- U  Q9 T7 v
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時& _5 ?* a0 ?; Q
只求諂媚只求當面耍寶時5 ]4 [. B% c) V/ ]6 W
就別再談甚麼叫黃埔精神了
3 }0 }7 d/ s& V* q' p
1 }1 f5 M9 B) r# K5 q, V當三軍統帥聽信周遭讒臣- h3 I& T+ s3 |* b
該有所作為而不作為
" I6 N9 X5 q' O! i& v$ j讓底下的軍官只會一味揣摩上意
9 u) w( |  J7 X+ z. b逢迎拍馬 阿諛奉承時
3 c1 Z1 Q3 ^# P& H  J! `也不用談所謂的黃埔精神5 \* E& P* K5 S4 l5 A

  A5 g) ]! e2 [) B黃埔精神是空泛的8 P1 m% p5 P& n* P; V* b
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
( ?  p5 v& Z# y9 g: l0 b7 g""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
2 b* w6 B3 g% S$ ^4 t; _自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
8 y# L* J* h/ T. Z6 Z* @別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
3 `- b4 m. h  ]好一個三軍XX
: P! q5 C, C4 P- Q! b% ~; l個人幻想 請勿嘴砲
0 D3 Q3 k) b8 P7 Q8 Y+ z: z1 }
9 u9 Z- c1 t% B9 Y+ m/ i+ A黃埔精神是存於內 不是形於外) h8 Y; P1 A7 S0 d) J
不是拿來跟天橋下說書的一樣
& K8 N% ]) }" W+ }; A; w6 P% {偶爾拿包袱出來抖一抖
8 Z# @) M; l9 z; o9 k  f# Q3 Y( v* T( m2 e0 [
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
7 T% T, a& s# `+ n' N) @但不用一干子打翻一船人
! a' h- M: w; A( M' ]3 P跟黃埔精神也沒啥相關
) j7 n" Q: Y2 O- M6 R0 b8 s
1 }( T: L; E9 _4 H/ i7 i看證據辦事 依法辦理2 f) ^1 d) v5 q% k7 G
想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
# Y4 ?  g5 m- S' h4 c* G8 D! v; f在現在的民粹上 大可予取予求/ @" e3 ?! |3 k- V8 L9 v
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
" V$ k) h# u8 f! B* G不用隨爆料者起舞8 K0 k9 T$ l$ Q. S
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
7 c+ s) j% Y- R& Z目前情況好似就是這樣 不是嗎  W* U8 Z7 g" m6 ?; C7 G$ B+ K
別再扯黃埔精神了* |# P% ]9 C$ `* w+ b+ c, J; m1 Y9 X

8 k4 C9 @/ G/ Q0 x( @) f黃埔精神早在20幾年前
2 b, K* w: i: L7 A2 L& e% Q就就隨三軍XX的亂搞$ L7 y6 r# L) |
慢慢的消失了
" K( p8 B: e) G你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
- o5 b+ {5 u- ?2 G
& b9 l6 y8 y8 _6 ]4 i% z: m. ^黃埔精神是啥東西  ]& }3 Z+ T) R; f" o, x
阿知 是塊招牌嗎?
6 [. F$ C4 O0 [+ K# V4 s還是一個說書的包袱?) M/ R. f4 S  P' L0 {  _
沒事就拿出來抖一下???????????
% h+ w. ^) Z. b) |# G5 e
( p& S; ?3 D0 F2 h' |0 W' k# A8 f[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
  t" B* D, N( k/ e% j' A; L一向溫和的老爸4 Z* Z7 O2 F4 ]# H# [
居然跟人爭論起來, }; B6 M3 G1 F( X. y/ e
然後氣呼呼的回家$ ?9 z$ j& L7 D$ S
在桌上寫了一些東西
: I3 k! A, ]2 u" Y又出去跟別人辯論起來
' j) P5 B' l  F" a; _; S這算不算是發揚“黃埔精神”2 o$ v  i, B( Q( W# r
老爸黃埔軍校22期
# N6 E9 R6 y0 t1 d當了20幾年兵
, T( B* i/ e1 L6 y& j# v卻不准我去讀軍校
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