中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

12
返回清單 發表主題

[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

[複製連結]
SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
! P5 i9 R- l  n+ S0 W2 d
; j. y8 d+ J4 r3 b( w0 r媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?: C: P# H9 i) F1 O: x3 J  \2 c
3 |7 c) t& l$ g4 x) O2 ~
今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?- e3 @( \6 u* Z  _! V6 V/ v
( a- O+ A" g5 ~- g2 ^8 ^/ z8 H
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。4 b& E7 B+ b& h& H& d
+ {" R8 T# m; t: Y) q
我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
; |. r/ M& u$ w+ t' Y4 ]
3 @8 j8 y- ]  D( g洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。2 ^& G5 @' T; ?! k0 N

0 P5 K8 q( C6 b: S) z7 Y( D: K9 F事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。
5 s5 C3 G4 I1 a4 B7 n- ^* G8 A9 p) \: x( N2 z7 }3 Z* u
要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。9 ^; G6 a# ~1 {! k
, n; i3 ~1 A( q8 J0 N4 z* _9 X. t6 ]
個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 * T! {  d( l: B" O
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

9 n% M% W' `7 p- E7 a很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
% l0 Y0 [( `6 a
+ o) t9 [2 P" |" Z9 C我反覆不停的思索,我落伍了嗎?6 _( N& n( E& ?  h4 y+ X9 @3 }
3 a: I5 Z! D+ j) a% B$ y
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !8 j4 e) c; W- ]

3 j$ _1 A5 h; L) i) [' g* L我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !) s% r8 i  l# V/ I/ v  j8 O) b
8 T9 y$ q. O& `! d0 e; T
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
, p3 K5 s' p" R# A) {3 }1 [8 e剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
, S7 }! g# q. z* f! y要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
+ d  X) x; b# h, H. W- C/ O3 |1 _& ^( P課程的大綱就是如何面對媒體
) F2 H; Q. U; T8 o0 m+ u其實內容很簡單" C$ a" v) f( U! t& p
我們跟這些高階主管說明
  J* d% J/ h3 {0 s1 F就是只有誠實以對四個字而已
8 I! G+ i9 }# S8 G4 V" G2 i結果呢?, ?; |  ^" v7 n
本次洪案發生後
3 [0 E- I. V$ ^( ^我們還是看不到誠實) r8 O! z0 e! d  N- G
從上到下拼命粉飾太平- o" r" d2 p$ T6 y4 P1 ^% g, \, Z
從上到下都以政治正確為依歸! g) a3 d) |, c
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍; [# c7 n* g9 [# [/ s8 H1 R5 ^
這是怎樣的一個國軍?
7 `# r9 Q4 c' Y這是怎樣的一個國防部?: i& M1 L$ @% U# m5 q/ V
這是怎樣的一個危機處理?
: q! h; I" U+ \& r! N; z
* k( N, b! {/ i/ q2 J! F0 i洪案當然應該分成兩個部份來看待
9 D+ ~! V4 {7 B) A: h1.是洪員到底應不應該被關禁閉?* h" }  M3 L& {' C7 Q: S$ G
禁閉或是悔過那一個名詞才對
/ }; P2 Z  P# ]在本案中一點意義都沒有! |4 j, V: b- p1 U! w$ m

7 Q% z  Z7 q: u2 h8 {4 m4 }, ?事實證明' _- n0 i$ s7 `+ b
洪員對他的直屬排長嗆聲
# D: C3 ^- e  l0 M: o& s) ]1 b8 v是導致他被送訓的主要原因之一6 ]; p2 G- R( M" e
在這方面
$ n2 E* [2 p* D$ x9 W  Z* P1 I0 F不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
% U% \- X0 S$ _$ c上至旅長下至上士
% y( O. h# V( n* I並沒有太大的問題. M2 c4 ]0 l# t6 K) d

6 A6 D  X$ }8 h8 ^( Q副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
2 w) H* P3 E0 K6 z% ^8 ]7 m' I" _已經是很重的懲罰了1 @2 |( F6 n. H! ~$ u
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉- R# [# n& v! r$ j1 d2 c
倒底錯在哪裡?????????????????????
$ v0 F9 O: k; I, Z直接嗆比自己高階的軍官
; T+ p- q6 q8 E5 \說句難聽點的
9 F5 l+ |% \: I0 c在依法的範圍裡
1 ^: V1 Z9 d: F送軍法都是剛好而已!
( K7 {5 D' B* l3 v; n* N
; K5 P- I2 T+ t7 j" n  A2.是洪員被操死的部分) a5 ]+ z  }: S% o; m0 [
我個人認為這才是該嚴辦的部分
! f8 @, d% R) ?1 f$ y7 v一位軍人被送禁閉
9 ?- Q- W2 K( v& U/ s  W! \0 o& y不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
# O* Q  f) @) O/ H: e269旅的這些士官0 T4 ~' e0 v1 h' k% l+ _  u
才是真正該直接負責的人8 ~9 x; \" `! e2 v$ m1 t
我相信542旅的軍士官
0 n1 @% T# m7 A3 d6 d6 o# [包含那范姓上士
' ]% `% |% C( q, f% U8 d1 C也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
' x3 [0 J5 B! `  H$ Z: o% R4 }如果今天你是陳姓戒護中士  N9 N1 V4 ], x
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????0 T9 ~5 J3 x# ?6 |/ F$ I/ l

9 s* v' l6 M2 k5 t7 m0 O對於面對媒體的最好方式/ K/ `: }* b. x  K. ]
就是講實話而已
# i7 Q) U6 q! a很簡單的東西
& [: K( o! D5 D* k  P* T為何永遠搞不清楚????+ Y! |, \2 U+ O* x9 M$ K

' y$ X- p7 O* \; X( B5 |) I6 |1 a國軍的爛' g7 b0 K& L& q$ c0 q; X1 C- ?
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官" G0 }0 R8 H% ?" l( p
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
' q$ n. X3 x$ B1 \" M/ H更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

評分

參與人數 3貢獻 +6 人氣指數 +3 收起 理由
byronliao + 1 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
sharka + 5 + 1
烈嶼MP + 1

檢視全部評分

awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官- _" {. M. o& ~
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
4 p/ U. t/ h3 _只求諂媚只求當面耍寶時0 X; U6 p8 z* X; k
就別再談甚麼叫黃埔精神了5 Y- Z# T- k; [% j# c- l* n/ N
# F5 z1 R4 h; y: k
當三軍統帥聽信周遭讒臣
' o" B. s* G& U5 C. q2 y該有所作為而不作為! x7 @5 x; o  C0 e7 o/ d
讓底下的軍官只會一味揣摩上意% X% j0 r! v6 P8 }
逢迎拍馬 阿諛奉承時
$ `: W- a9 x9 H4 v; ~5 a也不用談所謂的黃埔精神
' c- E  g: ]' X3 c, s
1 V3 c% R6 P- P7 _/ ~黃埔精神是空泛的3 e( M3 e: S+ f" r/ F# O% F
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
$ }9 r+ X1 P4 ~""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
, q7 ?, v" E  X1 \) a" @; j自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
# E# p0 c; \: [' n別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令% p; t) f4 h/ I. C6 o
好一個三軍XX5 Y- z3 ^5 y' H; M6 S
個人幻想 請勿嘴砲
6 F2 |/ G! P$ M! x8 @, `
" }7 ~0 v4 w+ S, u. L3 Q3 ]) z0 c黃埔精神是存於內 不是形於外
3 t- k* Z! w: b! ^! f: d. r1 A) U不是拿來跟天橋下說書的一樣( ~" M1 e; X& E3 _9 Q3 |# P- I' g# K
偶爾拿包袱出來抖一抖
) D3 \0 i8 ^' Z7 m% |, f( i) ^3 @  T7 l3 g+ A* w1 {6 _
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲0 R, w* V( s! k, ~: [* |
但不用一干子打翻一船人
. j% U( ?+ Y5 t& B# |4 d跟黃埔精神也沒啥相關
2 C% `4 ~9 Z% X( a0 Q+ ~3 \4 M* Z. H: G; e0 H6 \
看證據辦事 依法辦理
# {7 j4 s  M3 i. T6 S想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
3 h9 M' W/ D( g% J在現在的民粹上 大可予取予求& }) f" u3 i) Z+ C- }  T) W) W! Q9 O
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書# q0 g, S3 h) _
不用隨爆料者起舞  I" D2 j  l8 U6 s: o' Z" K0 v: z4 T
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
( ^0 C  C( y, R4 p, N目前情況好似就是這樣 不是嗎
: s9 i* {" I+ k/ K4 k3 O, S別再扯黃埔精神了0 E: ]; S1 |* g
0 Z) z8 }) |& \6 |/ ?: _1 o9 w
黃埔精神早在20幾年前4 `5 d  l1 d% J! q% ]1 K& @$ F3 ?
就就隨三軍XX的亂搞0 }% R0 e! N% j* Z% L, r' h
慢慢的消失了% e+ }' i1 U1 c1 S- G5 J
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了  g3 b; D# [7 D( y: h
% u# L3 w0 i% b/ [: R* M8 J
黃埔精神是啥東西  e. b8 r. H6 R; f! O$ D( y- q
阿知 是塊招牌嗎?
" M4 x' t0 W4 X* u8 ~+ j7 n# N還是一個說書的包袱?
7 _+ n8 P- \) A沒事就拿出來抖一下???????????$ r; m. j" u) i
" O5 [- ^1 c  @, S$ v6 {& R) a$ {
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
烈嶼MP + 1

檢視全部評分

jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
; a( H0 y' w& |7 k' p: E2 d一向溫和的老爸+ J! H/ P5 d" M" }" H0 }
居然跟人爭論起來
3 U+ D9 b; u' Y  B" r2 P" Y然後氣呼呼的回家
4 A/ j4 x5 y9 ]5 G8 {' \( x在桌上寫了一些東西
& U: X6 S" j1 G4 C又出去跟別人辯論起來# u) ]! j; T0 M, i
這算不算是發揚“黃埔精神”$ k6 x* J, W) }+ N
老爸黃埔軍校22期
% B4 b5 f: w/ S8 q0 a8 Y當了20幾年兵1 p1 m1 ^, ~; O. Q
卻不准我去讀軍校
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-4-16 14:16 , Processed in 0.073213 second(s), 5 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005