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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。! b! C% |5 ^/ n/ R8 E, _" I

; J5 x0 ^3 B1 t* R媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?" P- s. }# f! M/ H$ X. j
8 B' h5 f6 t' |, ~7 e
今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?
1 m% a4 q2 K& f4 b
: T: |4 C. L$ r" m/ x/ v' k但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。7 c# B5 L+ K6 B% d* `6 X. K
* j  s. ~9 a; z
我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?3 g3 M2 R  D: V0 h/ N

2 \. }% O% @; Z4 i7 U' Q洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
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事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。
' O4 P7 _( l9 U( G- k; b2 K* u4 _2 R7 r  ^9 }% h
要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。
$ {- Z; y9 k& r* ^- C
- s8 s, z" P" w+ l9 z: e# _個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 : W* g+ w4 ]% I+ k: W  a" R; f
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

# e9 [4 H! e( ^% t1 t很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
0 x: ]. y1 ?6 H* t# Y! W6 p( y" n
! f# A& U* D0 B2 b; r9 s4 C我反覆不停的思索,我落伍了嗎?
3 H  l8 W1 \  i: j! X- z: H7 ?+ U8 o/ Y- P0 N7 F. F# @( F
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !
# G8 B  v2 e9 {; u, b6 C  l; L# J* ^) _; i( N( o0 Y
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !* Z5 {; S1 z6 v- }. d
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[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
% k& A/ F, k' M* k剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
. r, y/ f0 L6 a, P要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候" R5 l( R7 f, t+ _  ?
課程的大綱就是如何面對媒體
+ \; q9 {, C' U% c! u4 O其實內容很簡單6 ^6 V) P% b) z% w- j3 h
我們跟這些高階主管說明- g, r% y4 B3 f1 j' e: g) h4 r* `
就是只有誠實以對四個字而已
' v0 e: \& ^4 w; s結果呢?$ u' ?3 N  x5 O/ X
本次洪案發生後7 C+ X5 \0 M1 v7 t  ?/ H
我們還是看不到誠實
0 y0 d4 t4 a) O# c: I從上到下拼命粉飾太平6 C  A( B: s+ I0 q5 b, h
從上到下都以政治正確為依歸
( v: v" {) o" ~0 z7 E. H從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍5 @0 J9 \3 _5 R3 `3 V
這是怎樣的一個國軍?4 f/ K' v" m5 k# k' u
這是怎樣的一個國防部?3 {( R0 Q: F1 U. x3 Y
這是怎樣的一個危機處理?* y+ S  C. h: \& N9 D

" R* j' e& e  C/ c2 K8 [6 A! M洪案當然應該分成兩個部份來看待
; ?! x; \/ M% s. [  a1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
! c, W5 z" I- [" E2 w3 [禁閉或是悔過那一個名詞才對
5 C8 d% u3 n' v' O! ?在本案中一點意義都沒有
5 i' b- s2 G) }3 l1 X
. f. T; g% ]& Z+ j事實證明
/ x0 o- w" [# z4 F: A洪員對他的直屬排長嗆聲9 j2 `- c' X$ c; k+ ~
是導致他被送訓的主要原因之一; |% [1 F5 q1 N* ^7 d- g. T
在這方面+ D' B1 O2 m8 d$ @
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'5 D! U& |4 T" Q7 s  B4 L$ |
上至旅長下至上士% K) v0 T5 f( W+ c% Y( f
並沒有太大的問題! F4 S1 v: W8 y; x+ V

" Y4 ?3 Y/ C/ q: t副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押( f; P0 C6 \" h- H6 R+ G( \2 s
已經是很重的懲罰了
; ?, F; ^; n! r7 f: x: _試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
4 A* [; O: I8 @4 c( s) V1 \倒底錯在哪裡?????????????????????( ?0 _$ y$ x9 y! C$ d- n% d0 r4 T  }
直接嗆比自己高階的軍官
$ g5 W! \7 X; M: B說句難聽點的/ h0 k2 s$ K8 D9 }
在依法的範圍裡
% l, d* i9 K- V- D; l+ P送軍法都是剛好而已!
" f; q- o/ {6 P' C; K+ S7 W& F3 [# u
2.是洪員被操死的部分; |3 t* \8 s/ [! _& U
我個人認為這才是該嚴辦的部分! k) N- Z, [3 Q0 \7 }/ n
一位軍人被送禁閉
; \& k4 l+ @: P" t/ ?1 c4 }不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了& w7 H, t( l# u5 S% e/ d
269旅的這些士官( X$ j$ Y* ^' I! E% f' i( T' Z
才是真正該直接負責的人
2 L* V8 G& a) O- r我相信542旅的軍士官* ?1 E/ M# L$ |# f3 E8 Q6 ^8 U
包含那范姓上士! x, y2 `% a8 Z  O( k& M
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.# B; G7 m6 p: f+ H& T4 u
如果今天你是陳姓戒護中士
/ {3 m! ?, z! L你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????4 H5 E0 p, J, n% r% k1 s

3 P1 r: l! ^2 ~3 Q% i4 G5 d3 o對於面對媒體的最好方式, F, l0 O  D( `- ?: b! i8 O' P
就是講實話而已: `6 \, ~$ \4 A. `( B+ G8 @9 ^
很簡單的東西% \' Q# c) k! c
為何永遠搞不清楚????
& c6 {8 L' t$ h0 h7 l* c0 o4 G1 ~4 `7 W# |, E7 u: O
國軍的爛
9 t) @: h4 `; Z並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
5 P* d- V# e5 `7 N; N而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
, Z2 H+ ]0 I1 _$ R% t& ~更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官  z* Y& t+ U5 J0 V9 A
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
: ]. m1 c" {2 f, U/ X) B0 e3 Y: G$ K4 K) p只求諂媚只求當面耍寶時" L6 U( @' P0 s! L# g
就別再談甚麼叫黃埔精神了
5 ~! s& {/ X( W! T' L
. b9 T5 Q& j& o5 a4 z當三軍統帥聽信周遭讒臣
* N1 p4 D  o  X( A該有所作為而不作為
; P- p, {/ }- Q* g讓底下的軍官只會一味揣摩上意  D$ w8 H( n- X( ?3 D& |0 s" j
逢迎拍馬 阿諛奉承時
, F4 `2 @8 S3 z. u- n. l也不用談所謂的黃埔精神6 ~( B  F' v7 n2 G" j. O
* }  @' Z! M9 \$ h
黃埔精神是空泛的
" |' z, M. f% m+ Z1 Q! T3 ~# p& N不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
7 X9 F0 C2 c! r  W2 f/ N, S. B""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""1 G; g! [  b9 Y! S/ P
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了7 e! W1 L3 \7 M/ I0 r" }
別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
! i% z: P$ }2 o* o5 e* B+ c好一個三軍XX
, e& j3 ^' U& R, f; k& M6 h個人幻想 請勿嘴砲
+ `2 C. d; g8 \) \% e
% o+ k# y- b4 Z$ c, c/ n黃埔精神是存於內 不是形於外2 c9 Z3 E: \4 W& j3 S2 Z  l4 }
不是拿來跟天橋下說書的一樣3 D6 F! |$ A/ d$ g3 @, w: @  _  W
偶爾拿包袱出來抖一抖: R& h4 b/ N6 l$ i; z) G

, C2 c) t3 W% |" @/ F) o5 u) `洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲* `: ]; H3 Y- l" S  b
但不用一干子打翻一船人
# I+ F/ d' K3 F跟黃埔精神也沒啥相關
6 ], V9 }2 h# \' s
9 T! D" Q% r# @6 {看證據辦事 依法辦理2 I" B# s# O& V7 I+ v/ i
想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
% G" O  m3 n: b. o* {在現在的民粹上 大可予取予求- p% C/ f* e: o- W6 F$ O8 N) u  _
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書% O. {2 L. X# X- |- F+ m: u
不用隨爆料者起舞
. Z- ~5 g9 S* N9 |, Z有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
! [8 z9 B% Z, e4 N  f目前情況好似就是這樣 不是嗎
% F, G7 c* n" Z3 e: v. p別再扯黃埔精神了/ m2 R0 e  P2 E) K

+ c& j- _+ J! [; S! K$ S% Z* x; z黃埔精神早在20幾年前* |, Z- m8 b( R. G3 d. D6 I$ l
就就隨三軍XX的亂搞4 D  Q' I) s/ l. q* i
慢慢的消失了
2 @$ t: f7 I- R; v, w你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了3 m3 R. ~' U5 ?) L6 Y
) @# {  U1 z/ j7 d4 q
黃埔精神是啥東西4 D7 C5 f! b* R7 K/ T
阿知 是塊招牌嗎?
  j' _7 a. k/ \+ _8 j/ _. ~$ ~) R還是一個說書的包袱?
0 b; j- v- ^6 |% P' J1 d沒事就拿出來抖一下???????????/ h. F# y* k  j( @0 q% o; {3 u" t

% b; n: A' ~  ]& Y6 S6 l3 a. Q[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
! J$ T  C4 B& u2 V: r* Z, y( V8 I一向溫和的老爸
* n) F1 q% s, A4 n: |3 N3 T居然跟人爭論起來
* E1 G" y/ Y9 P$ r) n然後氣呼呼的回家1 C$ f. x' s/ K, j2 [% d4 X/ a
在桌上寫了一些東西
& _6 p6 b# `; S* w( |0 _( ^2 V' k/ a/ V又出去跟別人辯論起來1 z% S9 h# P- \0 o' w
這算不算是發揚“黃埔精神”
; i# J) y6 N5 m. [0 P2 T1 z老爸黃埔軍校22期( C. |3 U) p2 P
當了20幾年兵4 w4 e2 D3 A6 h, ?+ v' [
卻不准我去讀軍校
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