從洪仲丘事件看黃埔精神

報告學長，您說的有值得深思之處，簡而言之就是媒體氾濫，民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
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' s/ S2 w: \2 i5 f媒體不是法院，也不是候選人檢驗的機關，甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊，並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉，哪個候選人不是明日之星，但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛，那麼與其天天抱怨爛蘋果，我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的，比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃，那也是全民共業，民主制度就是這樣，我並不支持民主，但是又有什麼更好的制度？
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, R1 ?! t5 X/ E$ t% W! T! H0 l今天這帖是談黃埔精神，要說有關係的，就是軍方應該加強本務，不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的，絕不是一天兩天，也不是一人兩人要負責，根本整個國家對於國軍的方向，軍隊的任務，以及軍士官養成的重視，都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能，除了他真的有點無能，但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況，又有哪個是以國家國防為重了，都是巴不得事情越鬧越大越好，只要重創對手，誰在乎會不會重創國家，重創國軍？

% i/ ^6 N% f+ Q3 z) o' M4 B但如小弟所說，這已經離題了，如果要討論這問題，不妨另開一帖。

除了黃埔精神，還有「筧橋精神」，我小時候每次看筧橋英烈傳，看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」，結果崔永生失速墜毀，中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」，心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術，後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事，更不隨眾起舞，一肩擔負謗議，只要對的就該去全力的做，沒有第二句話。
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我個人認為除了犧牲奉獻外，筧橋精神其實也包括了勇往直前，做人之所未做，人之不敢做，堅持到底的專業精神。該做，就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴，現在的國軍，是不是做到了？是不是有智慧知道哪些該做？是不是將才可信任，士卒可互信，全軍有信仰？是不是能夠體認民眾之需要，尤其是軍隊是國防的屏障，軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧？是不是有勇氣堅持專業，有膽量力排眾議，做該做的事？是不是有嚴格的要求，軍令如山？
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洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
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0 I/ }" v  l/ q& y! ~事後的發展，深層透露出來的訊息更是，國軍沒有智慧，該做不該做一夕之間可以改好幾次；沒有信心和信任，講的話也沒人相信；沒有推己及人；沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後，當然是沒有嚴格要求。
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* [) _8 I& @$ d; o要挽回這種精神？很可惜，不是光靠國軍。自從政府來台，大陸帶來的老兵漸漸凋零後，國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣？以前談過許多，不外是誰都不想當兵，我有位朋友是將領的子弟，他在臉書喟嘆，很多人竟然把當初怎樣逃避兵役，當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此，那再怎樣也不會有任何ＸＸ精神存在，只有阿Ｑ精神吧，等到敵人來，假裝自己精神勝利。

0 p/ Z; N9 |4 j1 j& W# U5 w: W' \個人是建議，國家的新國防，還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外，加上男女都要服役，服役內容當然可以商量，但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防，越多人投入國軍，即使只是兩年，一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除，但是更大的圖像和願景是，全體國民共同營造國軍，而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」（人是不是都不肯去當兵盡自己義務？其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革，每個年輕人一律公平當兵，會有意想不到的效果？），但是只要是對的，就該去做，不然就可讓ＸＸ精神全部都回去博物館軍史館，因為再也找不到了。

原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役，當成是很光榮的事蹟在講

( q2 z# Z+ b! L* s! h2 X0 l0 P很多現在的年輕人都告訴我，當過兵的人真的沒甚麼了不起的， 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
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5 W" w+ p$ X9 n: \4 k" k我反覆不停的思索，我落伍了嗎?
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我為國服役的時候，這些現在所謂的年輕人，大概也還不會走路，頂多還在地上爬吧 !

( n, q# |2 s" \8 g; I2 V我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
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[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]

報告學長，
- m, ~% {: q- R剛下部隊原本被分發到營部接政二，但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務，讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵，而不只是掛名而已，剛下部隊不當管教還是存在，只是相較於後來禁止不當管教後，部隊整體戰力則差一大截，只能說不當管教雖然明文禁止，但是他確是戰力強與不強的一個指標 。
2 I6 e# H5 |  r, F9 D$ E8 s& `: Z+ a要讓一個部隊有榮譽感與團結，精實的操練絕對是必要的，也絕對會讓沒當過兵的年輕人，永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮 。

當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
課程的大綱就是如何面對媒體
- M0 o; A' x5 C; s/ c* C其實內容很簡單
我們跟這些高階主管說明
* A3 H) ?6 c5 V) {) T就是只有誠實以對四個字而已
結果呢?
本次洪案發生後
我們還是看不到誠實
4 m9 A! z* p0 u) F6 h) }9 ?( X從上到下拼命粉飾太平
從上到下都以政治正確為依歸
6 U* q; T! A0 N5 b4 Y- ?2 v8 D從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
這是怎樣的一個國軍?
這是怎樣的一個國防部?
這是怎樣的一個危機處理?

. O3 m% W0 O0 R6 z! Q5 A洪案當然應該分成兩個部份來看待
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
禁閉或是悔過那一個名詞才對
在本案中一點意義都沒有
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事實證明
1 R+ ~' Q. U$ G% r  d3 i! h% Z洪員對他的直屬排長嗆聲
! f% z2 q+ U" B是導致他被送訓的主要原因之一
在這方面
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
0 K) c7 h0 o7 G; m# z% d上至旅長下至上士
並沒有太大的問題
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副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
已經是很重的懲罰了
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
倒底錯在哪裡?????????????????????
直接嗆比自己高階的軍官
9 w0 b- O% V% ^說句難聽點的
在依法的範圍裡
2 m% u8 z3 d, O! f! f) n$ r' X, ~" s送軍法都是剛好而已!
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2.是洪員被操死的部分
8 U. a! Z0 m8 G) k- U我個人認為這才是該嚴辦的部分
一位軍人被送禁閉
1 t/ `2 m( ~" @! v' J( X不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
269旅的這些士官
才是真正該直接負責的人
2 L4 k. B' l; ?$ I" P  q' o$ V5 [我相信542旅的軍士官
包含那范姓上士
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
3 Y7 r$ T) G' v$ `如果今天你是陳姓戒護中士
* C% C7 T) R: t# X' m1 `' ?8 B你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
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對於面對媒體的最好方式
9 v6 u+ ^8 i. r7 B/ R4 Y就是講實話而已
很簡單的東西
3 L2 T) g3 f& ?9 E為何永遠搞不清楚????

國軍的爛
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方，這就是這次事件帶給我粗略感受，當兵的受不了壓力，那上戰場呢·······？

基本上不會太同情國軍，整體而言它們並沒有被冤枉，但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。

當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
, X$ r' f6 d+ Z9 }) x3 x提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
+ L6 K2 h$ {6 z0 a只求諂媚只求當面耍寶時
就別再談甚麼叫黃埔精神了

$ ?6 Q0 S1 q8 _6 y- i# D; `5 s當三軍統帥聽信周遭讒臣
該有所作為而不作為
8 ]/ j# S5 A2 T7 s  N9 ^讓底下的軍官只會一味揣摩上意
7 s- [' S5 E5 N, I( h逢迎拍馬 阿諛奉承時
也不用談所謂的黃埔精神
8 Z/ d% r+ U1 {) }
黃埔精神是空泛的
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
$ P7 N( `5 A+ b  ^6 u1 w3 l""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
好一個三軍XX
個人幻想 請勿嘴砲

3 d& R  y7 Q; Y* |/ @黃埔精神是存於內 不是形於外
/ c6 p# k' n2 z( I! E7 _不是拿來跟天橋下說書的一樣
5 g. e$ W! G; Z+ C( z& z4 ~偶爾拿包袱出來抖一抖

洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
但不用一干子打翻一船人
跟黃埔精神也沒啥相關
( }2 s8 A  j- S1 ]$ [: x. v( t
看證據辦事 依法辦理
6 ^$ n) \$ T0 K. C1 q( P想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
在現在的民粹上 大可予取予求
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
不用隨爆料者起舞
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
" g1 [: a+ x3 p9 r. U目前情況好似就是這樣 不是嗎
1 U! b# f; t+ Z別再扯黃埔精神了

黃埔精神早在20幾年前
  Z) ]* x( G! P8 H+ {就就隨三軍XX的亂搞
慢慢的消失了
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了

黃埔精神是啥東西
阿知 是塊招牌嗎?
6 ?$ V- d. F2 [6 i5 f1 S還是一個說書的包袱?
沒事就拿出來抖一下???????????
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[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

好久好久以前
3 R: P8 K. g1 B. U一向溫和的老爸
居然跟人爭論起來
1 _; t, t# W2 `- X# Y然後氣呼呼的回家
在桌上寫了一些東西
& U  Y2 ]" m1 v( _, Z# c又出去跟別人辯論起來
這算不算是發揚“黃埔精神”
老爸黃埔軍校22期
當了20幾年兵
) s3 \& a7 V, x$ ~, E% C3 d3 `. ^7 c卻不准我去讀軍校