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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~5 X) Y( }0 ~: W' D9 r- R
小弟忘了155加有分長短管,2 ]$ `' t5 `8 @' ?5 L/ \
而短管在稍遠的距離容易被- M0 M- T% \7 P/ {7 I& l8 S; I
看起來和8吋榴很像!
$ L# o5 E" G/ c( R. ~7 s' }0 K! ?* I# x: G6 J
拍謝!拍謝!8 z! T2 o* @1 G( i2 F) @
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表
! f0 G: m7 Y8 s) h3 d小弟忘了155加有分長短管,
# H; }: w8 Z& {( @而短管在稍遠的距離容易被: I$ l3 V  @/ R* u
看起來和8吋榴很像!
* D6 M2 x2 z# X% f, d, M
& t: J; T6 S3 [1 {, w7 [
報告pwcf長官:
8 W& j1 x! `, y$ [4 ?這有點不太對喔!!7 Z2 P( h" }1 |  j) Q
""155加""是指155加農砲(長砲管),) F) b& G: H0 ?7 j; O
""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲., z1 _/ H$ }" T) ?" f' f0 ], {

' J. J, Y2 y* }! x' Y4 F# t2 U) [+ @並不是說:155加有分長短管 !! # {% y" z3 Z' b# f9 Y8 J3 {

/ Y, v/ J! [) }( H3 P0 tps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄
; G( |  T/ A9 l8 B小弟絕不懷疑您的解說,
+ b# [; ^) x/ F% m5 y! E. M) u, E不過," b# q/ `% G6 l* m! d- Y( P/ {' z! \* v0 c
小弟如果沒記錯的話," [, c( d; _: Z' [0 `
當年美軍軍售一批155加
) f) o9 h! {, T- b6 f% F; z給國軍,可是將其砲管截掉,# I) s# j% ?0 k7 l$ F, ~4 j
變成和155榴差不多長!
2 I/ `3 v( a, Y; h6 Q6 s; d後來才又軍受一批正規的155榴& z4 d9 _  m8 T2 D* j( [/ K
給國軍!
' J1 P4 j2 }  i4 B: w. R1 v& w. t2 H' S$ T
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表
, i5 C  v1 f# |  {7 R/ j8 f$ s當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,7 v% `* ~' s, I, S
變成和155榴差不多長!
( t8 Z5 G; X2 A3 q後來才又軍受一批正規的155榴2 |" @& W# m  `5 o( g
給國軍!

* d. p  I! d8 p6 i5 e( X+ o
5 L5 a; u7 u6 r報告pwcf長官:
/ E6 m# \0 T2 `4 Z' z以前的事,小兵不清楚是怎樣??( A/ {8 H8 b5 d; S
我只聽說是240mm才有被裁短 ?!6 |* M2 D9 Q2 T* ?6 J5 ?% O/ `' Q
0 F* S% O( @! b! ~6 j  h
理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~
) u8 b# F: B% v- y砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.
- E8 i& ^! D8 o% o8 B8 t8 s另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同./ O: c$ f) H$ w) D
6 L8 Y# n# F1 e9 U/ T
圖片是來自:
) i' F* d8 x3 @. E' G
' a: V8 y1 ]2 {http://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm
3 ]  O3 `8 m$ |% a
) G! c' S" B  b. o$ a- u/ Khttp://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
% Q# v2 p: ^( `* S% c( i/ H5 E6 b$ P) Z' X% X7 e/ i9 Z
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58% J: Y) q. D9 t' n& X
! {& u$ P; d' K0 {2 M( {
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下..." w- X6 c: b, b8 V- R' c$ G
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架)., U) L7 u6 [7 ]8 O+ {: `
2:M114式155mm榴彈砲.
. i1 n6 r" w1 e% B$ U+ a3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
; Q) m2 t# C2 U4:M115式8吋榴(203mm).. F7 X; }2 A! n) J% N) i: s
5:M1式240mm榴彈砲.
) x& w" H- [3 y) [; A  M, M9 B9 ^( U* t: G
圖片來源:
  s2 D& i9 Z/ y, _( c. C, }) c  Ahttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578- F% l5 u9 r! R5 `6 l/ \. ?* b5 ?

/ ^. W& ]5 r+ {) q+ y! @* v[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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x
pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!
: e% [6 ?7 a' r+ _' m$ f2 j小弟把兩種砲給搞混了, 8 N' q5 e2 H" y( ^6 X
唉!
9 [2 \1 ^9 f/ f$ ~搞研發的人,居然忘了求證的重要;* u! ^  t- Z, @, ^) L# N3 R# b3 z
僅憑印象,今架甲海! !
  c- R. \" x3 \9 H: |8 G! P+ t' j2 F8 h& ~0 R
抱歉啦!) e) w% i  t( L/ |& p& d1 k
+ b+ j) I( {) L: D9 n
SC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表
  g5 p5 y: ~& w& }: y4 [SC兄
1 b& \0 q& v% k  m& n小弟絕不懷疑您的解說,
9 p5 P9 b2 Y$ |, E7 I不過,2 I2 D3 u) h, C7 g
小弟如果沒記錯的話,
1 y! |8 ?1 @4 Q% A! y當年美軍軍售一批155加
$ P) _6 z4 U9 w) J給國軍,可是將其砲管截掉,; t! l9 n' a6 T3 }# n& `+ y
變成和155榴差不多長!1 R7 E  m# D* _) L3 s" W+ ~
後來才又軍受一批正規的155榴. u; d/ p# a& x) k6 u( m% N
給國軍!
- T0 x- d6 z: J7 W$ d$ A  L% ~: O/ N) t1 ^/ G
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...
" o/ T$ K2 f' f  Y. t, X

( Y3 T, q0 E8 ~+ A7 u0 g( I+ z我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.
' }8 U. @$ f7 f, u% f8 P$ T  P, e
火砲的設計是一門專門學問,
( Y4 p1 R' P) h( v; K4 e
/ v7 q, m/ M) P" Y多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.0 F% n1 @4 Q: ?* f( W, f( N

7 W: ?* Y" U- e7 d' {甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.
+ F) T% w. M  r3 {0 Z6 _8 M- u& {3 R
# g& f. W" a) j( y$ s6 a1 q隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?
3 v' ~# j# `1 x% B6 B9 H' T' G1 K$ |8 G7 f9 R
火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.3 s% H' a$ w& b! o9 I4 X, }

7 i( ]  W) L% x美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表
. Q0 ?, \# c% q9 E$ `# i其實國軍服役的牽引式大砲種類如下.../ a7 S3 G$ g1 b8 |
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).! t( q7 ?) r  p$ J% e, z
2:M114式155mm榴彈砲.9 p$ x7 G& }3 W$ ~% y: o$ b
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).* u# \0 _1 I$ p7 N
4:M115式8吋榴(203mm).
% k. l4 x3 O' b9 f' [5:M1式240mm榴彈砲.. v2 r/ R# Z$ O1 K
' Z5 G% T* R/ I: j
圖片來源:
8 l; ~7 [0 V  h( `- a$ _http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
( N6 m9 Q& R6 Q+ S7 m' l! \) Q  `/ R. ^. C7 E# p& a2 M9 l1 c, j/ v3 s

4 |  C: X5 ~( }
+ u5 G5 j3 k( P8 r- @. x4 _題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?
$ O- ^9 [7 ]6 @1 n- Y3 m# o: ]. ^$ r% C& _' [0 t& k* I
[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表
2 w- i0 q" X  S其實國軍服役的牽引式大砲種類如下.../ [; C. ?' {& f" l& v
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
% b0 S, D; k* K2:M114式155mm榴彈砲.4 o8 Z4 x% r7 ]1 v$ i; Y1 o3 ~
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).. y8 w/ |+ ?6 H. H5 F: _4 F4 i
4:M115式8吋榴(203mm).7 v$ K. M  g0 q# W/ ^. `6 {
5:M1式240mm榴彈砲.
& L! U2 {9 w7 F1 F# {6 N% `3 G
+ s# s5 h, {4 E, a2 Y3 K
報告 SC 學長∼8 L, c! K; ?8 ?7 k! ^
5 b1 k! N9 V7 {9 m* m) ^. O
學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,
6 X9 |# u4 E. G所以對牽引砲也多少有一點了解,
. X6 ?! D, {& f; Y& {知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,
& `) ~. j4 p8 Y5 R6 V& A對於 203 實在沒有什麼了解和印象,9 V3 p9 e: Y0 D
橫看豎看 203 實在非常像 155加!8 Z0 v# r2 K: H8 C! f/ M# x8 n
不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?
; A2 r4 o9 w2 i) }! e0 S6 T/ n) {謝謝! : ]) P  j% x+ t" E- d9 G

/ M3 v! z  T- j5 Y% I/ ^+ z學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......" g4 k: [. U$ ^; |; i! s
1.
* W" f# U: C" R) @台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!/ b# z% G, i* o# t! \3 U5 v9 U3 {3 }
2.
# ?$ }5 c; R5 C7 e1 g" {4 y一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!
2 Z9 B8 \( e: v$ O8 i3.
3 O! [# h' m& W" L1 H6 Y% ]+ ], J; I& j遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!
  Q7 A7 y' l0 B/ _7 B4.
* E$ d* [' J6 P, A0 @. |' j重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!  ?, t9 t8 f( u6 P+ P. ~$ ?% j
前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!$ N. J' B: ~/ j5 Q6 R
射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!
6 ^2 p3 u' q2 ]1 x/ v0 Z9 D戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!; n- `3 g9 A% x0 A9 V) k- Q! k
5.
6 w" e5 u# Y: X& q! Y反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!
; I- a" w. G' x  Y& X6.+ Q% A# C, `- {8 ?6 e
射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!
/ ?) s4 f$ k! u3 P2 d7.7 [' \; h8 g. p0 S% B  _
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!) T8 T/ w4 N' Z* a' J( w. [0 a8 b
8.
* w5 ]3 \; v% ?% [+ }3 u% K4 A! }* E每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!2 Z& I$ I) y4 S5 s) ~/ p9 I; _" U
9.* @& w  W. m7 I+ @: U
砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!9 r' l& z/ [9 t7 Y( u, Y
10./ Z& r9 ]. i; b
砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!
$ Q, _# h4 y' e8 t9 b, @* R11.
  g: a3 y" _3 h火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!
, v. A$ U% o- p( q# O12." T; ?; v& C6 n# X0 j
砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!- Z/ L6 t6 Z: z; W
因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!3 X7 ^) C1 X- ?- o8 Z9 N
雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!
- `, x  u: `1 Y' V8 k& r* [當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!
6 K0 m! a& `; f" ?8 C. T$ t4 b3 P3 c3 J* |
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!$ K% K: [5 A4 ^
% n# U) p' t: N2 b7 M" Y7 i
學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"!
+ T" }$ |8 N0 c8 n! M. F8 _$ j除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!+ D# @" |/ p% \) M. {
學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈!
) u0 B& X, M  ]  |, k有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!
' W/ U7 r' Z/ |
/ v2 G2 u) Y# j[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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