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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~0 v7 u. Q+ U% L8 O
小弟忘了155加有分長短管," L8 Q$ L3 L) {( g; G
而短管在稍遠的距離容易被
* `. X# L8 r, R2 e0 u/ I6 M1 F( D看起來和8吋榴很像!5 k/ o9 y' `" c  t6 ^' g

  ^5 O+ |% F8 b; l# U$ L2 k- w拍謝!拍謝!4 x8 r( q3 l6 A) v) L% ^! q2 o  v& E
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表
$ P' d8 `; Q& _' f6 A小弟忘了155加有分長短管,1 }; n( p! ]2 ^5 e! {
而短管在稍遠的距離容易被! C2 S9 F2 O/ h2 @6 w6 G
看起來和8吋榴很像!

$ v: Z3 l* ^# a8 y! x/ i& N
5 z5 L- M3 V! }報告pwcf長官:' M; L1 i$ w: \  ^% a/ G
這有點不太對喔!!
. w' E+ q. F% U3 `3 P# i""155加""是指155加農砲(長砲管),
, g# g( S2 j' T9 R8 E+ V1 J  I""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.3 P3 t7 R! G8 R* i* B3 `  @
; u# N6 \' m  E- f
並不是說:155加有分長短管 !! ! z: A% T  d( x- J1 a

. t+ M2 Y. J* ?. Ips:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄- ?! W/ H' V! r$ ]2 r6 R
小弟絕不懷疑您的解說,
: l2 W8 U/ I6 C8 @  K- B不過,+ E6 M! ~7 z& P1 R) m0 I# n* X
小弟如果沒記錯的話,/ N' I7 Q4 i+ Z
當年美軍軍售一批155加3 |/ A: ?1 v5 [; R
給國軍,可是將其砲管截掉,
% H) G" o, V3 @4 \/ Y: o  ?# _6 x變成和155榴差不多長!! z# N* C+ J- W) S& c
後來才又軍受一批正規的155榴
' k; h! E. l9 z0 r9 Q) U$ v' [; b給國軍!
0 a8 F7 d* ?( x. @% ]4 \! v! r
" s' e7 r' R8 t) h: h4 \# Y這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表
5 y* V4 h' A3 z, i當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,9 U# }4 o# p) o/ z" ?! x9 f# k; j+ ?
變成和155榴差不多長!
" A1 a* n* l) B2 q$ t4 M7 H. |  g後來才又軍受一批正規的155榴& f: X: h& ^4 B9 Q# F$ }
給國軍!

9 x0 u. W! w! p' `6 r* V! B6 W; ^3 H9 A: Q
報告pwcf長官:
- Q. \/ f% I( r  [4 i5 F以前的事,小兵不清楚是怎樣??8 ~* U) k) Z' E* t' }$ t3 K5 n' X' i
我只聽說是240mm才有被裁短 ?!/ y; j# t8 d* u: g# c% L
" n' V1 a9 w4 A' G" }. o. \  `
理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~
1 A2 ^9 a% [% D/ m; b- U7 u# Q: T砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.9 y% W! p) g1 H7 T/ y* f
另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.$ e8 r  b: X, }2 W

5 B& e/ Z5 x% m# ^% s# \. w/ o8 [圖片是來自:+ c' ~8 X% k+ k( X. j5 L
9 T2 b; |9 d& c9 e# @: P
http://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm% K- {2 ?3 @2 z: ^
  g" `1 ]0 d1 _+ g
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
* M& j, z+ B3 L# w% C+ k  O
$ t" X; p1 r: D! r$ l/ Hhttp://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
5 n- Z! b) m! c' @9 c# S5 i# G* ~5 `; |# T
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...! w; E0 z- k4 b8 M% Z& k5 L
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).' r* U% [1 `3 R. Y1 b# e* g  E
2:M114式155mm榴彈砲.2 t. C$ q7 a- T1 A4 ^% e8 O6 {3 s
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
3 G: P5 b; R* T- V# g) C# q" V% b) g0 H4:M115式8吋榴(203mm).
5 N  c, \8 ?, U% z7 {5:M1式240mm榴彈砲.
2 O0 w/ @3 l! B( H
) P* w& F& p3 [  I. x# P) Q圖片來源:
: }9 b7 @( Q8 C: Whttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
6 J1 R2 a( A. l, ~' L( v$ P) `- Q: l: ]: k) r# g3 f' J
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!
) R) b9 i. S6 N' D3 k: ~# x小弟把兩種砲給搞混了,
, p  v$ K% G2 C( o唉!
" i4 F5 \7 ^+ q搞研發的人,居然忘了求證的重要;; y3 l. W) w9 x2 Y( s4 h8 t6 p; t
僅憑印象,今架甲海! !6 h% ~# p! b" `

  S* u2 V5 P$ H抱歉啦!0 D" v* n3 r; u% I
& a" I) y$ c' M
SC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表+ \. V, ^/ |$ b5 g5 X
SC兄+ D0 u' h6 J" x# g5 j
小弟絕不懷疑您的解說,
: q* |/ j# R* E/ Y4 u5 E# L$ r不過,
: H  _4 n0 I: h6 [* a小弟如果沒記錯的話,
: Z! s. e9 l/ I' }8 Y. m! X; E3 C當年美軍軍售一批155加9 [. @9 _& k3 V' ]
給國軍,可是將其砲管截掉,. e& c" X5 O4 Q3 R: c
變成和155榴差不多長!
% h* C: G# }; B8 c7 E# o+ B) n後來才又軍受一批正規的155榴" l" |% r) p5 U5 `
給國軍!3 u! r+ f7 L. |2 `

$ o& B; d( J/ P0 R) w; @. K- D) Z這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...

" N' l% G* E) W, f" p! g& U! ~0 f0 y" O
我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.6 l) V7 w) q0 N6 L, c& M' c) I
& c1 v: L# j* V/ A9 u+ B  K
火砲的設計是一門專門學問, ! p* f" Z0 h& r. ~$ F+ o5 }% [. g! g; s

: g/ A& L% m- |5 T6 b8 E6 Q6 T1 c多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.2 h) O/ a1 T$ D: i2 C

" A* o5 s  F% S' `6 W甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.3 i+ e8 B# Q# W( c  c( X

0 p: C. I  |, d; p3 o0 n  `隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?
# w4 z1 f3 q. |  W/ P& n
! ^1 n7 p7 Z4 B$ D火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.
- ]6 Q& N% J/ p* m6 q5 R9 k6 y) E
美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表8 N; l; w" Y7 C$ r4 Y- U
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...1 H2 n- [* O/ J/ T- w' C) u
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).; k8 Z; Y; {6 f) u6 ^7 _/ B
2:M114式155mm榴彈砲.+ I/ V9 i& F4 u9 Y
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).. _/ F4 y6 i% F
4:M115式8吋榴(203mm).
4 V! j5 d% ]( j/ L7 I7 O5:M1式240mm榴彈砲.
$ g$ B% c  O% Z5 {5 N) x( F# T
. s/ }* A3 \8 S$ ?4 B4 {: i圖片來源:2 ~. Z+ v( R5 w: v
http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578! V' {- C6 j1 M0 o( r4 S# J7 l

7 c- K* U: R( j( c) [0 F2 p9 s

! |* y6 Q* a" `0 b: `- E7 c/ J3 ^7 O# s( ^. d6 n
題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?
2 A! k( P% G6 X& I- f5 }% ?
0 t" J) J) |# U4 g! K$ D[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表
: A9 M/ \* Z* A6 a0 I  W! T其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
' y5 |% t4 `5 U# o( z$ \  Z7 K9 O1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).) U7 S) ]5 _1 h& g1 R/ N
2:M114式155mm榴彈砲.+ {" U6 b8 M  y+ j% S
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
$ P! B7 a# w( U3 z/ G4 f( V# \4:M115式8吋榴(203mm).
! F6 N, T7 h0 w+ L' j! q9 O5:M1式240mm榴彈砲.
8 V: f" {8 e0 p2 ^4 C+ f, v3 C

0 e$ }' ]& N! t& ]報告 SC 學長∼
% Q& ~( g& Y; Q& [3 ~3 h3 ?+ w, ^  K0 E
+ b( k5 c& N/ Z! r& x; b9 C3 N" A! ?學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,
2 M8 q8 {8 Z% [% P3 n3 k; |所以對牽引砲也多少有一點了解,
. U1 t0 \! o8 ]2 V/ j7 v. ?知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,
" l# w0 [8 C, `) B0 Y9 l對於 203 實在沒有什麼了解和印象,
7 ~" N) O+ T% R4 ]橫看豎看 203 實在非常像 155加!
3 h$ t6 G- k' u" k1 U  u不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?
9 d) N! n2 `$ {* T  H謝謝! ! B# l! Y2 X5 X# p) ]

( G. R" q7 H. o7 J- E學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......
4 O8 ?: r" g% c4 C' [1.( G- E2 L# j. }* T: \( G$ X3 O7 ?
台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!
7 B4 K$ ^* s3 S+ o2.
3 V" y) k" @2 l/ b) s: `$ c. d4 r一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!4 a* W7 f3 H4 X* ^5 A
3.
+ a6 e! S  n1 x" h遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!
, K$ f6 u* c: P8 z. M4.
) X" g- j% B' x重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!3 O5 y8 y) `/ i5 ?& }% M
前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!
6 k/ s2 t/ s" N  J1 h射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!3 ^) G9 Q, G' r7 G  j" \7 `# B! a
戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!
( G3 |' y2 A$ f% ~% C3 }5.
& o! o( K- T7 O反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!2 l  a' k5 s: h& i9 k
6.) S1 C6 B, E1 Q7 B8 _# Q
射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!7 u7 q" P' `, @
7.6 P( a' c+ }1 ^+ F/ L
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!
0 k7 Y  |* @. X+ N6 [8.
! n/ U  O$ r5 O# G. Q7 e* U每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!  n& N. V  _8 D6 m
9.3 T$ Y' T1 q, h6 R! |" G: S
砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!
) f7 m3 }' m* s$ T) K! f10.4 L3 p% G/ a9 K1 R9 q
砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!7 g; {& W$ y& A& Z( ^
11.- ?3 o  _- Y) X1 Y% w  s# E
火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!( ?+ @/ e+ c/ E) |2 }% Q
12.
* }; r. q6 M. i砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!; E9 ]) s" s9 S+ _) l. z
因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!
9 g5 z- |- x6 y5 S  [$ P雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!
, n& s3 @2 z  }) _  u; _當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!' u0 S+ P" e, Y# K' ^8 c
2 b! f4 n! G3 U) Z+ A4 O' m
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!7 s* G0 w8 m' e% M# F8 g

1 w* p' _& d4 U' E8 E4 H6 {學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"!
& Z$ g) X: l7 S1 _+ ]除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!
7 C  h: f" f! i* b學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈! + J3 z! q* q; T! U/ G/ I
有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!$ a$ _- J2 h9 D  Y5 _( g! o
5 r- P1 f3 U2 n; ?
[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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