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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~
6 q+ N' L2 {+ i6 [小弟忘了155加有分長短管,
" w* R! z  b( b: P. V3 A而短管在稍遠的距離容易被& {$ f* M; L* m2 ~6 _: Z: l
看起來和8吋榴很像!* r  s, ~/ v4 q( H% }! S) a
$ L) n' A& j3 F; Q$ P' Q. Z
拍謝!拍謝!
) S# y) i7 y  a- C0 t2 e# y年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表
5 p: W* _5 z3 F小弟忘了155加有分長短管,/ e4 @. k/ P  O' A: ?
而短管在稍遠的距離容易被
3 G8 |4 [' Z6 i* U" n看起來和8吋榴很像!
" R1 {8 J/ h! S0 \9 F2 z2 M1 G" R

8 h4 R: d+ h2 ]5 u8 K+ O2 q$ {/ l報告pwcf長官:
1 N% O5 p: t/ L  ?/ q* S這有點不太對喔!!" i+ E+ M" L, L8 x# |% _9 p- V
""155加""是指155加農砲(長砲管),# Q2 T: l$ n  b5 m! h8 ?
""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.0 L# I  r7 u7 [8 B  a  n) }  W

  \6 l( g5 X' \; H並不是說:155加有分長短管 !!
' H# A/ @3 g% B9 B1 ~3 t1 A# z! J* ?5 ~# @  B: N: @
ps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄) H4 ?& p5 u6 Q9 o: I* E) u7 @: n' `+ L
小弟絕不懷疑您的解說,
- \" q- R8 C+ H1 P- f" J不過,
1 X) ?! h" t1 Y小弟如果沒記錯的話,0 F7 l4 Y' ^+ H# L
當年美軍軍售一批155加+ u9 u/ L4 h% R0 G. @4 _
給國軍,可是將其砲管截掉,
# ?8 T  Y; r/ X' X變成和155榴差不多長!
4 }2 B* u& q* u後來才又軍受一批正規的155榴
% L& b, h  t$ x4 D5 V3 M給國軍!/ I2 E/ e3 Y5 S* z* g# e/ {/ P
  z6 Y) d. D$ R! P
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表
7 y1 s3 }) v' p" B5 H. ^當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,5 q: M4 C6 D1 L( d: Z( e
變成和155榴差不多長!. h; U  A" N3 _" I3 _
後來才又軍受一批正規的155榴
8 D8 G( S! j: H給國軍!
) T5 z6 p; ~4 P

6 ?! k6 j# d* J9 M( n* w. `  q報告pwcf長官:
9 R6 z4 R2 g# |: J& b# b以前的事,小兵不清楚是怎樣??
  H" u0 k, b% G( m7 N0 J3 \我只聽說是240mm才有被裁短 ?!
! A2 ~% u6 r3 B  I3 Y2 i3 w9 |2 H! m/ r' g4 E9 B" [" Z5 [: e* r
理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~
% b/ L& k% C, v# s9 d. _0 I砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.
1 O: t7 \( ^) c- V1 O) E& a) X( b6 W( [1 O另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.6 S- B; m8 }8 m9 F% g4 X
1 N! M1 W& `9 b  j  o- o, G7 Y" D
圖片是來自:$ S( s8 R5 X% o; \" i
2 W" \6 E' t; n  }9 J! `; O3 p
http://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm5 e8 H; Q2 @9 M* ]% o4 N3 G
/ P" e* Y6 L+ ~# V7 [" X" \
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
8 x- g) x7 q+ ~; i
! [5 s6 }* L8 G7 W# K2 Uhttp://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
3 |! L8 m1 d) P  F
$ n4 W0 K8 ?, \8 I; H5 \[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...$ D6 s. a) y* y! ~4 n( y- R
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
4 B* M% p* }! [2:M114式155mm榴彈砲.
3 E  O5 H0 [3 u) T3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
" G% v1 [2 K  D+ g4 ]& |$ `: i4:M115式8吋榴(203mm).4 u* X1 k% |; K3 U/ F$ H6 e
5:M1式240mm榴彈砲.
/ l+ D5 ~" y7 _  r" j! T
2 {8 e+ B1 P" y& m& o$ L圖片來源:7 E5 q) P' x; E+ O; {/ Z
http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578! h# v) k% f7 s5 S4 q/ m

: F" ~* X& r7 N3 K0 A, `[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!
% y9 O" {& Z3 C0 \) J小弟把兩種砲給搞混了, ! a6 [- x' G: B
唉!" o2 W% t6 Y) w
搞研發的人,居然忘了求證的重要;
9 x  e5 o7 V  Z9 \僅憑印象,今架甲海! !
- A5 n9 P) l1 h
  @5 D3 B0 j  ]- A3 n/ G2 w抱歉啦!; I5 [# Y. o  i) N$ Y
2 j  K/ T6 |6 m# P' D
SC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表
1 w0 I8 T( ^) s2 O( c& i$ ~8 p0 USC兄6 `1 X: T. |9 y% l: x! q
小弟絕不懷疑您的解說,# z+ E* r9 J4 b% R( `
不過," E# W1 f7 @0 q" v
小弟如果沒記錯的話,
& m4 m4 g. _! M當年美軍軍售一批155加$ ~7 @/ S( S3 T
給國軍,可是將其砲管截掉,' a0 a" `% D/ z1 G
變成和155榴差不多長!: {9 l3 [: S6 N5 {) c# t7 j" J
後來才又軍受一批正規的155榴, l( J' F0 i( K: k7 H
給國軍!
1 U# _6 A" B6 r1 t' R3 o4 J# I( p/ [# t5 e. C' p( \4 x+ |  Y; t/ O
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...
) T; Q7 F" v) @/ ^& k. O; H

4 \- p0 M& G! M. @  g/ x: A, @我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.5 Z  |4 \7 w/ A- q) V& Z

! G* J0 q1 Z/ `6 F" G# v# a火砲的設計是一門專門學問,
& J' j1 n9 @) s- Y* O- s: u$ H: |7 g8 `3 }5 G
多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.
. J7 i& q' a1 Y6 {0 Y/ s; c6 {/ x* A, w  z+ U. `) p
甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.
: d6 d2 }8 T  v, \, D; p  A- d$ X0 _9 @4 e. L0 U/ S: m
隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?
/ h, k# O( e8 W# Q5 g2 r$ e4 A
$ p- _1 K# A9 s4 a9 P火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.- @* W% g) R* B8 S

; c+ P$ b4 x- X( }+ J' n; u" b+ b美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表- l) O7 S- g' ^6 D9 p) g; [
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
/ ?, n# W4 M3 \1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).: T4 ^5 K: G  ^
2:M114式155mm榴彈砲.
3 `3 B3 ?! T# M' b) h# c4 A3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).7 o  ~0 \3 P- x
4:M115式8吋榴(203mm).
! p- |8 a( C9 N' l) @5:M1式240mm榴彈砲.( Q/ W2 E" X: T7 d8 ]) h6 S( h2 d

( u% g) T4 C$ h' C; r. R% H圖片來源:
& ]( H1 ]+ e9 j3 Xhttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578; ?, n4 |0 ?3 R( M

0 H9 V0 |9 d! C9 L' v

2 w( |: L( r' O; K: R8 r
3 c5 C+ Z% X1 X2 m: a題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?/ Y3 f) t8 Z# P

. z% V( d5 t5 ?* K% Q% W9 S. U[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表
# v0 \0 n4 H7 U# z% h) c5 C( q& c* [其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
! y( R; ?2 p- i# b% U9 P- I1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).0 Y) ~2 w4 {- q' K$ [8 _4 Q) I7 U
2:M114式155mm榴彈砲.0 P; ?: v; {( A6 ]: W, z' X1 ^
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
' N5 A  _+ l' L4:M115式8吋榴(203mm).8 [( V3 b5 n# c" Q( t. ^* k9 U
5:M1式240mm榴彈砲.

) c; X' a; o; Z" V- W1 |( a7 Y/ A, F) i2 F) _1 [* i
報告 SC 學長∼& A# J. n- L% S. m4 F. k3 _

% l5 U& v9 W) a: s1 A學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,
2 q' ~/ y& ?- V$ p. q. `所以對牽引砲也多少有一點了解,  i1 q% U. q0 z7 e
知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,
& t" e; q6 V# X0 v3 a8 y4 b# ^對於 203 實在沒有什麼了解和印象,
+ ~" {2 g- i  ?: T/ n$ N橫看豎看 203 實在非常像 155加!
; }# n! G5 d+ j! Q8 r! J# `不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?
$ k$ p: g6 {& y' ?1 X謝謝!
  }+ ?3 I- e- K  N3 y) Q! k$ ^1 ?. q0 B3 H3 g1 U
學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......
' J4 j  [) M- o' j+ f1.
9 h: o& o0 p  O! _' N台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!
  z! \/ U6 T; c# {2.2 d% W; P* l6 }8 h0 y6 m9 J: Y0 X
一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!5 A# W2 v, S: R& t
3.
. p4 p, c% t9 K遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!% q) O. p) v: a! l9 q
4.+ D. J0 O1 S3 [. o' C/ Q+ }+ O- p2 i! a
重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!
7 D! g# k/ J# V/ G: b5 w, w; _. `前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!
3 n2 f4 e, c& \" s; A射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!5 w( P. I, ]# A  O1 I' W' |
戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!/ |1 c" S7 I8 Z, u
5.& e7 |- s% e; m  a" `  |
反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!$ C6 H2 S, N# }, z; N# H* E
6.
% ?% Z, E/ G& |+ _% P0 r射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!: c7 x* H; L" T5 {+ h" l4 k
7.. m% m( Q8 b2 R8 f' x; b
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!: c" p; T6 \8 @
8.8 \& P* n* e5 k
每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!
5 U: m: Y0 H! m2 h9.
  K9 c9 G! N) U6 E, \5 b砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!) f$ A) y  h# J: U9 v
10.
* G9 o: d  [) X+ S砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!0 ]. ^" d7 t5 J0 a9 [" E- {
11.
8 g2 w8 {9 {, [1 o火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!9 Y9 J( {( P5 w0 i- a8 q
12.
2 m+ N0 E; c$ x; V8 z- |9 ]/ h砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!
! y9 C8 m  B; b% \' G因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!
5 N4 y7 f: E& A雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!
: D; i; j2 L" {, @7 n/ s  {當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!$ c7 @; w- H0 \  K5 W* ?% _

: T$ @! a! n. F& Y! L' w想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!
: l6 e. K2 G8 T. a* k# v) |# |! Z4 {1 W5 u5 }6 b9 q
學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"! 3 T# A8 R9 J: n' l& g
除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!
0 l8 S+ l, \' e6 z! ]/ n) g& m  S學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈! 5 \" r8 s3 K2 R+ F! E) I' _  _
有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!! u+ l2 e, w; ?
" r/ \) E0 a; `; P
[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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