宪兵看到这种情形会怎么样呢？

原帖由 小兵 於 2007-3-21 12:26 發表


将军：（哇，升官啦）
看来您是占到便宜啦（第一个开炮嘛）

其实我完全理解各位的玩笑，其实大家也说出了我的心里话:lovel ...

呵呵﹐

在台灣早期電視或電影裡的共軍的形象通常不是土匪樣子(土八路形像)要不就是陰深暗中算計人的那種。

請教小兵兄﹕

大陸的網友通常也稱台灣的軍隊為國軍﹐不過感覺上意思應該和台灣不太一樣。

在台灣﹐國軍一詞指的是﹕中華民國的軍隊﹐也就是國家的軍隊﹐並不屬於任何黨派。大陸上稱國軍感覺上指的是國民黨的軍隊(在以前黨國一體的時代﹐可能比較符合﹐不過那時名義上還是國家的軍隊)。

不知道我說的對不對﹖

[ 本帖最後由 kyslin 於 2007-3-21 12:40 編輯 ]

原帖由 LeoSheen 於 2007-3-21 10:32 發表


回小兵兄：
由於此刻時間不是很方便，我先簡單答覆你#26的疑問。
我將主題從憲兵勤務移到輕鬆小品理由：
1、憲兵勤務所管的(軍紀維護)與部隊的(風紀問題?暫用)是有區別的
憲兵勤務的(軍紀維護)是依據相 ...

多谢指挥官指教！其实这可能才是我在身体恢复正常状态后希望得到的答案

但是您的回答与其他各位身体恢复正常后（烟囱将军比较慢，因为他开炮了嘛）的回复略有差异，不知道正确答案是什么（也可能没有正确答案）。

原帖由 小兵 於 2007-3-21 12:26 發表

其实我完全理解各位的玩笑，其实大家也说出了我的心里话:lovel .），毕竟解放军是没有宪兵的..

小兵兄：您好！
            您說"毕竟解放军是没有宪兵的"，請問在解放軍整飭軍紀的兵種，叫什麼？
            我常在大陸看見路上常有掛著"警備"臂章的軍人在查軍車！他們的性質是否和我們憲兵一樣？！
B.RGDS

小兵兄：其實可以想像一下，國軍這種配屬憲兵是該部隊的直屬部隊，類似大陸該部隊的直屬警衛連，記得聽您說過，解放軍的直屬警衛連也會賦予”警備糾察”。你就把他想像，解放軍的警備糾察就是國軍的軍中憲兵，所以國軍的配屬憲兵連（排）的主官（管）就是該軍區的指揮官或司令。
所以就跟您先前指的泰國憲兵遇到部隊叛變，會不會”挺身而出”，我的答案是”不會”一樣．因為海洋系國家的憲兵是部隊的正規序列，他的指揮隸屬是該支部隊的指揮官，是作戰時部隊的一個兵科功能，跟化學兵．通信兵．砲兵的意思一樣，叛變也就是整支部隊一起叛變了。



我畫一張國軍倣美軍大概的部隊隸屬編裝您可以想像一下，就是海洋法憲兵的作法（獨立配屬）

　　　　　　　　　　　　主官管
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　部隊　　　　　　　　　　　　　　　　參謀幕僚群
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　      B．(部隊編組）　　　　　　　　     　    A．(參謀編組）
　　　　｜　　　                                              ｜
        － －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　  ｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　 Ｂ１　Ｂ２　　　　　　　　　　　　　  Ａ２　　Ａ１
　　　　　  ｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　憲兵等直屬連　　　　　　  A3.政戰幕僚（保防．監察．心戰等）



Ａ１．就是所謂的一般參業務，裡面有人事．情報．訓練．後勤等。

Ａ２．就是特業參謀，這個很特別的地方，國軍除了接受美援編裝的軍事幕僚群．裡外不外乎經理．化學．工兵．預財之類的”組”，所以就有一個”憲兵組”，編制一個”憲兵官”。還有，您在＃３０提到的解放軍的政工，是不是叫什麼”指導員”之類的？　　　國軍也有，也在這個A2.特業參謀群裡分出一個"Ａ３．政戰幕僚業務"，裡面有第三、第四處（組），職司部隊的保防．監察，就是政工制度啦，大陸同台灣一樣，政工制度的緣起都是仿效蘇維埃，這個另外談。


Ｂ１．的部份，就是該主官（管）所直接指揮的部隊，如果是陸軍步兵師的話就是３個步兵旅，還有砲兵營，或師砲指．工兵營．運輸營等之類的，

Ｂ２．就是主官（管）直屬部隊了，就是本部連．通信連．衛生連．”憲兵連（排）”，這些是該支部隊的直屬部隊哦！  所以國軍的軍中憲兵番號和地區憲兵番號不一樣！是獨立配屬制。

台灣憲兵制度很特別的地方是在大陸來台後保留大陸法系憲兵的功能，特徵就是當司法警察和鎮暴部隊。在台灣因為接受美援編裝故，部隊序列裡又引進憲兵序列，兩股很迥然的憲兵勤務。

以你所貼的圖來引申：想像一下，部隊憲兵官和憲兵連的老闆-->部隊主官（管）和政戰大佬與政戰幕僚都沒意見且同意的活動，部隊裡配屬的小小憲兵連（排）實在沒有能力去置喙什麼的，搞不好也在同一場晚會裡與眾官兵樂活樂活呢

真正有能力可以出手的就是您講的”政工”，當主官要舉辦這類活動時，政戰主任就可以否決了，當主官和政戰主任以及底下政工幕僚都同意的活動，老闆的部隊-直屬憲兵（一個連長或排長），不知道還能找到什麼理由阻止什麼？ 甘冒大不諱去鬧場，只能說他勇氣可嘉！那麼下場應該可想而知，討皮癢了∼∼

我以當下的眼光來看或許沒什麼，台灣的娛樂視聽尺度畢竟是比較寬的，況且又是在陽剛氣息極重的軍營，有時讓大家放鬆一下還可激勵士氣 !。只是軍營外的人都用同一把尺來看軍人，認為保國衛民的軍人就應該就是那個樣的，而忽略了”人性”，群眾的批判有時只得回歸傳統！還是繼續唱京戲小曲之類的，讓大家昏沈沈的休養生息一下．．．至於比較special 的娛樂，還是等放假出了營區再說吧

原帖由 張佐民 於 2007-3-21 13:08 發表


小兵兄：您好！
            您說"毕竟解放军是没有宪兵的"，請問在解放軍整飭軍紀的兵種，叫什麼？
            我常在大陸看見路上常有掛著"警備"臂章的軍 ...

張兄：

解放軍中沒有整飭軍紀的兵種（台灣叫“兵科”），這個任務由不同的部門擔任。
比如軍人軍容不整，由各城市警備區所屬的“警備糾察”部門查處；擅自出入營區，由營區警衛部隊查處；而軍人從事色情活動，可能就要政治保衛部門出動了（因為他們有執法權）

而查車的“警備糾察”，他們主要是檢查是否是假冒軍車和是否有違紀現象（因為大陸軍車通過高速公路免交過路費，所以很多假軍車借以逃稅和走私），所以，只是憲兵勤務的一部分而已，而且是不很重要的勤務。

我也仿照老潘司令畫一幅畫吧：

如圖所示，警備區的營區（包括海軍、空軍、軍校等所有軍事管理的營區）門口都由配屬這個單位的警衛部隊把守，各單位內部序列裡還有政治部保衛部門，而在大街上查處軍人違紀的所有糾察軍人則都屬于警備區。

在台灣，可能這3種任務都是憲兵來負責。

[ 本帖最後由 小兵 於 2007-3-22 09:43 編輯 ]

原帖由 老潘 於 2007-3-21 14:33 發表
小兵兄：其實可以想像一下，國軍這種配屬憲兵是該部隊的直屬部隊，類似大陸該部隊的直屬警衛連，記得聽您說過，解放軍的直屬警衛連也會賦予”警備糾察”。你就把他想像，解放軍的警備糾察就是國軍的軍中憲兵，所 ...

多謝司令指點。

解放軍中的政工幹部類似台灣的政戰軍官，但是權力極大，可能是世界上最大的。
因為包括蘇聯的政治軍官都是從屬于部隊主官的，而解放軍的政工幹部是部隊最高首長。連級是“政治指導員”，簡稱“指導員”；營、團級是“教導員”，旅級以上為“政委（政治委員）”。
政工幹部除了擁有部隊第一首長的職位之外，還直接管轄部隊政治部，政治部下屬的保衛部門擁有執法權，所以，各級政工幹部在本部隊裡的權力是無人能比的。
而在解放軍中類似的“勞軍”活動是不可能發生的，因為2個最高首長會互相監督，如果他們倆達成默契，一旦被揭發，政工幹部會受到更嚴厲的處罰。

看各位後憲對軍旅生涯的回憶，軍中生活都是刻板枯燥的，不會因為民間的開放而開放吧？我不願參軍的原因就是軍中太死板、太苦、太無聊，對個性的抹殺非常過分。

回到您的解說，是否可以說憲兵在大陸期間沒有類似美軍的部隊直屬憲兵部隊？
還有，記得台灣在5、60年代曾經發生過部隊主官煽動兵變，被政戰軍官制止的事情，當時現場是否有憲兵呢？是否憲兵當時無力阻止事情惡化呢？

[ 本帖最後由 小兵 於 2007-3-22 09:40 編輯 ]

原帖由 小兵 於 2007-3-21 16:00 發表

看各位后宪对军旅生涯的回忆，军中生活都是刻板枯燥的，不会因为民间的开放而开放吧？我不愿参军的原因就是军中太死板、太苦、太无聊，对个性的抹杀非常过分。

回到您的解说，是否可以说宪兵在大陆期间没有类似美军的部队直属宪兵部队？
还有，记得台湾在5、60年代曾经发生过部队主官煽动兵变，被政战军官制止的事情，当时现场是否有宪兵呢？是否宪兵当时无力阻止事情恶化呢？ ...

小兵兄：由您的解說中，感覺到您對解放軍的體系十分了解！甚至對台灣的軍情也了解！
            所以您說"我不愿参军的原因就是军中太死板、太苦、太无聊，对个性的抹杀非常过分。"是客氣了吧！？....
B.RGDS.

謝謝老潘司令火力支援！
…………………………………………………………………………………………..
【回小兵#32有關：…….但是您的回答与其他各位身体恢复正常后（烟囱将军比较慢，因为他开炮了嘛）的回复略有差异，不知道正确答案是什么（也可能没有正确答案）。】

如果小兵所謂回复略有差异指是「表演尺度」的問題，這真的很難有一個確切的答案。

本來嘛，有些人在街上看到僅著薄衫沒穿胸罩晃來晃去的女人，會認為她傷風敗俗；

可是也有人覺得沒什麼，只在意她夠不夠條件這樣穿。
除非她看起來只像掛著2顆要掉不掉的衣釦，才有意見！

當然啦！軍隊中最後還是會有一個參考標準的，那個標準就是「長官說了算」。
顯然的，這樣子表演在國軍現階段是被認定為「不適當的」。
…………………………………………………………………………………………

補充老潘司令#34
老潘司令#34所提是憲兵部隊類型之一，即國軍憲兵常稱的「軍中（部隊）憲兵」。
憲兵部隊主要分為（地區憲兵『憲兵隊』、軍中（部隊）憲兵、特勤憲兵）3種類型，由於任務特性不同、所處環境各異，面對類似狀況之處置程序、手段也會有差異，雖然都擔任「軍師民保」都有「維護軍隊紀律」之責。

以本主題之情況來說：
如果是軍中（部隊）憲兵，就如老潘司令#34所提，難以插手。
當然如果是重大引響軍事安全事件（叛變、燒殺擄掠…..很難想像國軍有這個膽！ ），則又另當別論！真的發生，任何憲兵個人、部隊都該不計安危、利害挺身制止。

如果是地區憲兵『憲兵隊』來說（通常是不會進入友軍營區），在公眾場所對於軍人「集體違紀」，則是採「糾正 帶隊（或在場最高階)官兵，要求其令所屬改正」的方式，避免採取對全體違紀官兵一起糾正方式（如：你們全部違紀了！把你們的證件全部拿出來…… ）。當然，登記帶隊官資料、現場狀況….是一定要的啦！
這只是一個處理原則，仍須視現場「違紀、擾民….」情節及急迫性因事制宜。

………………………………………………………………………………………….
小兵#36所提
【记得台湾在5、60年代曾经发生过部队主官煽动兵变，被政战军官制止的事情，当时现场是否有宪兵呢？是否宪兵当时无力阻止事情恶化呢？】

我猜想可能是指1964年的【湖口裝甲兵兵變(兵諫較真切)】
論壇有一些資料可參考，你也口在搜尋引擎打入有關字彙，有不少資料
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=789&extra=&highlight=&page=2憲兵警備史 » 【探究】憲兵與湖口兵變始末   

[ 本帖最後由 LeoSheen 於 2007-3-21 22:07 編輯 ]

leo長官還來記大口徑榴彈砲猛轟，學術味道濃厚，小弟尾隨跟帖∼

...解放军中的政工干部类似台湾的政战军官，但是权力极大，可能是世界上最大的。
因为包括苏联的政治军官都是从属于部队主官的，而解放军的政工干部是部队最高首长。连级是“政治指导员”，简称“指导员”；营、团级是“教导员”，旅级以上为“政委（政治委员）”。
政工干部除了拥有部队第一首长的职位之外，还直接管辖部队政治部，政治部下属的保卫部门拥有执法权，所以，各级政工干部在本部队里的权力是无人能比的。
而在解放军中类似的“劳军”活动是不可能发生的，因为2个最高首长会互相监督，如果他们俩达成默契，一旦被揭发，政工干部会受到更严厉的处罚。......

其實台灣的政工制度在1984年以前也是很大的（王昇去職前），在這之後被蔣經國削去了兩樣絕世武功：
１．人事令副署。也就是以前參謀本部的軍官提報任命也要蓋總政戰部的關防。
２．作戰令副署。部隊主官的作戰命令必須由部隊政戰主官同意始得下達，舉例來說師對抗時，師長決定發起渡河攻擊，但是政戰主任認為河的兩岸有伏兵，貿然渡河我軍會被殲滅，因此不同意師長的軍令遂行，師長也只能夠吹鬍子乾瞪眼，私底下再找政戰主任好好溝通．．．

這兩樣絕世武功有他的歷史背景，也就是當時王昇協助蔣經國掌控國軍與預防部隊叛變，但是在蔣經國當了總統以後這樣的制度就不須要了，反而變成政工領導、干涉軍務軍令系統的後遺症。

...宪兵在大陆期间没有类似美军的部队直属宪兵部队？

大陸時期的兩種憲兵制度：
【隨軍制】：在大陸時期的憲兵稱為「隨軍制」。憲兵司令部在１９３２年創設後的計畫是：每個省置憲兵一個團、特高一個組，清末以降的中國很悲哀的，半個世紀都是處於戰亂之中，所以整個中國國境都被劃成綏靖區，警備區，作戰區一大堆什麼區的，想當然爾當然是實施軍事管制，每省的憲兵團就歸這些區裡的軍事主官指揮，也就是「隨軍制」，例如１９４８年在北平的憲兵十九團就歸華北剿匪總司令傅作義指揮，但他的老闆可不是傅作義，而是中央憲兵司令部，這個您想像一下：”近衛”的味道就比較濃厚些，加上一個附近的憲兵特高組，可以隨時回報軍情，部隊生態，主官政治傾向等，還負地區的”清共”任務，這個小兵兄應該不陌生，大陸的資料應該挺多，到今天共產黨還痛恨憲兵和特高組的緣由，無可厚非的，國民政府的憲兵制度是移植日本而來，就是『隨軍制』，其實早在清末建立北洋新式憲兵的作法就已經如此，每個鎮置一個憲兵營，任務就是做軍人風紀犯罪查察，並監視該鎮部隊。所以後來雲南王-龍雲會拒絕中央任命雲南憲兵十三團的團長任命，而由自己的雲南行營人馬擔任，可以想像一下，因為對中央有二心嘛，怎麼敢讓中央的人來監視他自己．．．．

提醒：這是大陸法系的憲兵特徵，擔任地區警備保安，反正有住人的地方幾乎都軍管了，憲兵是軍人&百姓的衙差兼捕快，從清末以後南北洋每個軍閥的作法都一樣，每個軍會設一個憲兵營，主要城市，如省會成立憲兵司令部，任命憲兵司令。

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【獨立制】：另外一種叫「獨立制」必須要加上”獨立”兩個字，如例、當時最新穎的美援軍隊-滇緬遠征軍，為了當地的作戰區軍事警察制度，還特別成立了一支”憲兵獨立第二營”，歸新一軍於滇緬區直接指揮，所以不歸憲兵司令部管，乃”獨立”之意。　已經開始有海洋法系憲兵的精神囉（部隊所及之處的軍風紀與軍事硬體安全）　　

總而言之：大陸時期的憲兵，大致依上面兩種制度存在。

台灣在１９５２年開始接受美援，憲兵兵科才變成部隊序列裡的一種，獨立憲兵配屬於部隊的序列約為：軍與軍團（一個直屬憲兵營）、司令部與師級（一個直屬憲兵連）、獨立旅（一個直屬憲兵排）。有一個別於地區憲兵的番號，”獨立憲兵ＸＸＸ連．排”，也就是不直屬憲兵司令部的獨立制憲兵，但憲兵司令部可督導其後勤，訓練等業務。軍中獨立憲兵直隸中央的”近衛”色彩就比較淡點，因為是別人家的憲兵，不是我家的，這樣形容比較白話，舉一個例，在以前空軍憲兵營與海軍憲兵營的營長，憲兵司令部不能直接任命，由該軍種總部任命，所以就會有海軍和空軍的軍官來當憲兵的營長，要表達的是獨立憲兵有別於直屬憲兵的差異處。

所以當時有兩種聲音在角力，接受美援編裝後是不是要廢除憲兵司令部？！因為美國沒有憲兵司令部，每個部隊的憲兵就歸配屬的部隊長指揮。但是所幸沒有被廢掉，因為維持社會治安和公民秩序的地區憲兵隊還在（大陸法系的特色），所以台灣變成全世界很獨特的國家憲兵制度，有歐系大陸的憲兵特徵，也有美國軍中憲兵兩種制度並存，用目前大陸的類比就等於”公安+武警+警備糾察”，就這樣在台灣被保留了下來，但是後遺症就是憲兵在三軍人數中所佔的比例太大，以致於常被檢討要求縮編！

......记得台湾在5、60年代曾经发生过部队主官煽动兵变，被政战军官制止的事情，当时现场是否有宪兵呢？是否宪兵当时无力阻止事情恶化呢？

１９６２年所謂的湖口兵變，有一個輔導長和憲兵組長上去制伏，以近代的眼光來看不算兵變啦，只是小騷動，因為部隊長精神疾病以致演講時脫搞演出，所以根本沒人響應！  大概情形可循leo長官的連結瀏覽一番∼

....在台湾，可能这3种任务都是宪兵来负责。

應該被你說中了！ 我從你＃３５的回帖假設形容一下：在部隊裡的軍中獨立憲兵等同於大陸的營區警衛部隊，所以你可以想像一下，軍中憲兵的地位大致到哪裡呢，他的老闆就是營區最大的那個，還是得聽命於營區最大長官。  軍中憲兵也可以在營區週遭一定範圍內巡邏查處所屬單位軍人風紀，但不能離太遠，不然會進入地區憲兵隊的轄區，不要以為都是憲兵，穿的衣服都一樣，被地區憲兵隊看到還是會被趕！
地區憲兵隊差不多是你提的各城市警備區所屬的警備糾察部門和政治保衛部門，因為地區憲兵隊有司法警察權，在台灣的政工雖然主動積極查處軍人犯罪動態，但反而沒有警察權！查到違法事證會移送給司法機關處理。
原諒小弟用你的圖修改一下，填入台灣憲兵的名稱比較好在腦海裡想像：

原帖由 張佐民 於 2007-3-21 18:00 發表


小兵兄：由您的解說中，感覺到您對解放軍的體系十分了解！甚至對台灣的軍情也了解！
            所以您說"我不愿参军的原因就是军中太死板、太苦、太无聊，对个 ...

報告張兄：

家父是1950年參軍的老兵，後在某總部任職30多年，小兵是從小在軍營長大，所以對20年前的解放軍體系有所了解，對台灣的軍情則不敢說了解（上這個論壇前我也會分不清憲兵和其他兵種從外到內的區別 ）

不過軍隊裡的死板和無聊、形式主義是了解的，不會去參軍當兵，也不會去考軍校。大陸的軍校分數比同級普通學校略低，我的一個伙伴就是學習差，靠大學時只能靠老爹託關系上了軍校，畢業後授中尉，1年後轉業（退役）去新加坡了
另一個考上某外語軍校，畢業後要被分配到邊境搞監聽，也當即轉業（退役）了。
對這些人來說，從軍只是一塊跳板。

[ 本帖最後由 小兵 於 2007-3-22 09:41 編輯 ]