中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 17855|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,) ~  n' c  e) @7 J# g. i
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀4 a- ~8 ~& m) H8 L! x
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
0 l# d; d2 I9 O4 `8 ^; v們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領  S! b7 |( Y" S, [9 i
提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
1 p  X: H9 _- S種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T
+ `3 P- k' b. H& E$ [  n, W3 U! a& c是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當" D$ {6 [6 B* t
我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.$ ], O, {# @9 x/ N# x6 c2 n
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也
, @4 t; B. F6 k% F* j6 G. A( \不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王: E' C; ?( ^0 T7 H4 N2 Z; ^( ]
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這& q6 S/ T1 L) R7 ^0 G
一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員
, D- H- E7 S0 M, u3 C/ X一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 3 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料
  h7 c. ~' y; z* }忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞* I% v3 `8 X; z5 E
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

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感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... 3 W7 {" V' J& s7 z. }
4 ]: p( ]. o6 @6 X* C
不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
9 G' H% ]# r! E1 s6 }0 e" a8 r/ W. x9 g
: t: m( d% t% V6 S(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )* q$ G( b. a) s8 {) U

- Y. G. a$ S5 }) P( U- l3 ~您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ 1 E) J7 q1 p8 Y1 w: }, A
+ M6 R- p, ~" B! k1 V1 \4 P
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~ . p: ]+ j; a! m% k9 f1 `. A0 a
* K8 S- G, C; Y; R. b$ P/ l# Y& U+ R
憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),& E  w3 o7 c* s% ^6 K
我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
( T5 V; h- {* }3 m憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,
9 ~4 \' f2 R- W$ U+ @憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!
# [5 N$ ~. F7 b/ d$ @9 y! E在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵
1 p- L$ Z3 [. m7 c- }. ~# R看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦$ y4 \' V7 j: u8 K
我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表 4 n' Q! D) h+ _6 G, x
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
- J8 [7 o3 k3 P/ W5 k* V首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
$ k; b- R) Z3 S0 ?7 u# c( q上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵' g+ h$ \/ D% m
們 ...

1 P' G( d6 J5 w. q
( J$ {) D1 G$ pnyterry兄9 M  r1 G8 X8 [* p0 |
劉兄我還有印象.
# T- n- r( O8 s我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.* G8 Y0 i- [4 i* t
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.% [8 c: [8 a; G* f
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............
( ^+ E( ?/ p& x" D/ F. m! J! G還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................5 C+ x2 o& h: b& ^9 f! E2 M
(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)
; s8 H( z, F" v- I看了才知道 原來是專案名稱..........." F' t( C# q* Z; \0 F
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............( N  M3 O, ~9 B& _. s
總感覺 說不出的..................2 d# V4 I8 R& R6 K3 m: {7 y

) s) ?) c& a; M: PPS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名..........., |( D" V7 ~( ?7 D& ?
去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
/ C  I8 y( E5 H4 F3 x(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:
6 i7 v, ]  r+ h6 Z- H5 `; m( }0 ]) F/ ?/ d  I
民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
# e2 d# h. Y* l/ j* R3 b- Y* E: g! X4 C: G
劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。
* [0 u$ E' C- j  W  w1 {8 O
6 o5 B( ~# I3 t, d/ K劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。
# ^$ n; \7 S2 U& M& N! a1 H( z% V  {6 M% y! z
[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
) [, G- A0 f+ V; S: q8 h畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。$ O/ M  M# P& f- C( W
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
+ v6 r$ l8 Q. j4 F但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。+ s5 L" ~2 L- }) ]2 n; t5 O
若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
. b3 K4 v3 e8 K; ]7 b5 }當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表
2 q8 X  \/ k. |& |, K"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
3 s3 s' q; r, W: C+ y
) n$ T/ S+ T- e  L6 F
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表
! n/ \% l) y* {7 O: U6 O; S
! p: n+ D/ X; B& s( n0 u
% z% I! Z: ~8 S) n# N8 M報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
4 w  y$ L& |, h9 f) M! S
5 ~0 o3 W# L* Q" D7 U# N
---* ~& }( R9 s! h2 p* @' Q, l9 W( W

( q$ P& T3 _% c- j5 B5 N來人阿 ~
- C" G+ x; G0 y# l7 u3 n
" ]; X! m0 c( j$ \
拖去阿魯八 !
0 _! l7 u) B8 K, ^  ]- W2 ~7 E4 N- }3 ^6 x( ?) ?, V
阿到爽為止.. t6 }( Q0 D7 {$ |7 n9 E( \4 r

7 P  S, }8 @: _9 M) Q( ~* P敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !
3 I- `+ K+ K7 G9 X. i# D' i' S% a# m! x# k7 A# @# U* t, h3 I
脫去阿了   ~
9 C9 T  W; K( Q' ?
9 X+ g$ m/ L0 ]% N. j3 v[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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