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從莫拉克颱風看國防動員能力

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SEIBU AKD 發表於 2009-8-10 23:41:16 | 顯示全部樓層
其實小弟認為..不能怪軍方..也不能怪那些長官..在這個年代..軍人算什麼東西...長官沒有肩膀擔當...也不是這些長官願意的.....將軍算甚...四顆星又如何...在這些政客的眼中..呼之則來..喚之則去...想罵就罵..還有何地位可言...軍人不過是條狗罷了.....平常之時..誰會記得你..恨不得把你們這些軍人通通裁光....回家吃自己.....等到天災人禍一發生..就抱怨國防部或是軍方救援不力....這就是台灣目前對軍人普遍的認知......所以大部分的軍人更加無錯..他們對的起國家...也對起的台灣這塊土地...真正對不起台灣的...是那些滿口屁話..腦袋瓜裡裝大便的政客們....

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SEIBU AKD 發表於 2009-8-11 00:31:53 | 顯示全部樓層
原帖由 leehanju 於 2009-8-10 16:27 發表
我個人認為分幾個層次
1.民眾
15年以前,只要是颱風,人民一定會真正準備防颱措施,尤其是"水"與"乾糧",至少能維持基本生活能力,因為大家對於風災和水災是有心預防的,但現在我想多數的人都已經習於輕忽和麻木了,想說" ...


版大所提的...小弟完全認同...尤其是有關於國軍的這一條...現在國軍的兵力已經少到不能在少..連看守自家營區的兵力都已經不足...廢棄營區是一堆..縱使是駐有單位的營區...防守兵力也是明顯不足...連守衛自己單位營區的能力都已經不具備的同時..如何還能夠要求國軍來救災...更枉論是拒敵作戰..保衛國家了....所以說..現在國家對於國防軍事的制度是不是應該有所改變亦或者是有所修正...如果說政府以及若干政客們..還堅持所謂的裁軍政策..精兵主義..那可..國軍只要擔負起國土守衛..殲滅來敵的任務即可..其餘的救災任務..均與國軍無關...因為國軍還要繼續裁軍.兵力員額不足..如何有多餘的兵力來救災..如果國家還要國軍執行戰訓本務以外的任務..那請執政者在三思...是否還要再堅持大幅裁軍....
邱明宗 發表於 2009-8-11 18:08:17 | 顯示全部樓層

從莫拉克颱風看國防動員能力

莫拉克颱風侵襲臺灣造成南部六縣市水災,我們宜蘭縣政府,也指示消防局派遣人力前往南部協助救災,本人所屬宜蘭縣激流洪水救生協會也在派遣行列,就在九日下午接受縣長授旗,一行人攜帶八艘橡皮艇及八部車,浩浩蕩蕩往南部出發,中央防災中心指示,宜蘭縣支援嘉義縣,結果出發上了國道五號高速公路,該縣竟然不用本縣支援,再請示,所得到第二道指示前往屏東支援,行程不變往目的繼續前進,結果過了新竹系統又接到第三道指示,要求我們往臺南縣支援,從新營下交流道前往該縣消防局報到,在將要下新營交流道時,又接到該縣消防局指示前往該縣學甲協助救災。總算到達救災現場,眼見海陸的AVV-7水陸兩棲戰車及十軍團裝騎連所屬大卡車在現場協助救災,並無那些政客所稱叫不動國軍救災的現象,反而這些老百姓是地方政客所犧牲品..........

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soavii + 1 學長辛苦了

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leehanju 發表於 2009-8-12 10:12:40 | 顯示全部樓層
這些天看了各家新聞台的時事評論節目
當然,百分之百都是在罵政府這次的作為和處置太差勁
我想,這個絕對是該用力罵的
仔細分析一下,
1.民x和三x以綠色為主體的電台,不可誨言就是標準的政治漫罵式,在某前當猴子在跳舞的政務官之節目中有「名嘴」說:叫特戰部隊只要看得到地方就應該跳傘下去!哎.........真的是標準政客不負責任評論
2.其它節目:罵的好,但也流於政客評論
3.我個人推薦東森電視由「劉寶傑」先生主持的關鍵時刻節目,這個節目這幾天在看,確實少了政治漫罵和空洞言語,劉主持人與來賓提出了許多觀點和經驗真的是客觀許多,如
(1)訪問李富城先生就氣象觀點討論,李先生提道中央氣象局的預報方式(中間不贅述),他說道這叫守勢預報,但在這種狀況之下,民眾會失去信心
(2)主持人提到,國軍單位不是你隨便喊出動就可動,裝備在哪裡,該怎麼動,動到哪裡去等,確實不是件容易的事,另外,地方政府好像把國軍當作便利商店一樣,喊到就該到,就該給我這麼多,完全不負自己的準備責任
(3)昨日在討論李前總統、陳前總統和宋前省長的處置方式,人家做的就是有條有理,去勘災就是帶去人或物或是絕對的指揮權力來下達任務,而不是像現在的官員是去「看」,看了有屁用?!
以總統而言,身邊帶的一定是參謀總長,當帶著總長到地方,看著最重要的災區和兵力要如何運用,只要統帥指示,總長直接命令下達,這個就是由上而下全體動員;另外,宋前省長在處理時,一定是先掌握各種資訊、再判斷需要什麼、並分輕重緩急、再來到現場一定是已經有所有計畫作為,而不是流於「看災」,如果需要軍方支援,責由夏龍先生轉知當地所屬軍團單位動員準備,這就是有組織運作和任務準備的人和單位,去了就是要有準備和行為,要不就是不用去了
以上這一段討論,真的是對目前政府單位的運作提出很好的借鏡和反省,但不曉得現在的各級首長與承辦人您有體認和檢討嗎?!
今日中國時報報導,也有幾篇是對國軍動員的檢討,從國軍本身作為與政府運作,真的是該好好想想!!我想從三軍統帥到高司單位,您們真的是該認真思考與反省的!!!尤其是此次救災,怎不見國防部長?參謀總長與副總長?陸軍司令?後備司令?你們讓一線自己去擋,自己還在辦公室?
軍方:動員程序 繁雜誤時
2009-08-12 中國時報 【吳明杰、仇佩芬卅台北報導】
     「莫拉克」颱風重創南台,對於地方政府一開始就質疑軍方救援太慢,國防部表示目前正全力救災,相關批評軍方事後一定會予以檢討,不過有指揮救災的軍方高層坦承,有關國軍出動救災的相關規定和程序確實太繁雜,例如要出動甲車還要國防部核准,派兵支援要有公文,多少會耽誤救災時效,這部分未來確實可以簡化。
     曾任國防部副部長的淡江大學教授林中斌表示,政府國安部門至今尚未將救災列為軍隊重要任務,是造成軍隊反應遲緩的主要原因。他建議,未來應將救災搶險納入國軍演習項目,以加強國軍應急能力。事實上,世界主要國家均已將救災、維和、疾病,和人道援助列為軍隊首要任務。
     軍方高層說,部隊沒有軍令怎麼敢亂動,特別還是動員裝甲車這類重裝備,根據救災規定,地方政府必須要先成立地區動員會報,然後向地區後備指揮部提報救災要求,再呈報陸軍軍團指揮部,如果要動員裝甲車救災,還必須呈報國防部核准,軍方並非刻意拖延,而是軍令如山必須要有程序。
     指揮這次救災的將領說,這次「莫拉克」颱風釀成的災情,其實事先地方政府都沒預料到,就是因為不知災情嚴重,因此向軍方提出救災需求的時間也受到延誤,軍方在接獲救災命令後,十分鐘就把部隊從營區開拔,並沒有刻意延誤。
     將領不諱言,從救災體制上來說,本來地方政府就該先動員消防體系救災,在不足時再提出國軍支援需求,而非一開始就把救災任務丟給國軍去負責,那要地方政府做什麼。
     將領就透露說,屏東縣指責軍方拖延救援十六小時,連台南市也說國軍拖延救災八小時,但事實上,台南市一直到八月九日才提出救災要求,當時台南根本已經一片水鄉澤國。
     將領無奈的說,地方政府也要國軍出動部隊協助清理掩埋死豬雞鴨,沒給軍方一塊合法的土地掩埋,卻同時又要軍方把整個街道淤泥立即清理乾淨,但國軍官兵仍然不辭辛勞達成任務,「誰沒自己的家和家人,有誰願意為國軍說句話」。

救災如作戰三軍統帥忘了指揮權
2009-08-12 中國時報 【呂昭隆、吳明杰卅特稿】
     馬總統貴為三軍統帥,統帥廿多萬大軍,可惜的是,救災第一時間,馬總統並未充分運用軍隊這個資源。以九二一大地震為例,當時李登輝總統頻頻視察災區,每次都帶著參謀總長湯曜明,目的就是「立刻做現場指揮」,有效調度救援所需的兵力與物力資源。
     九二一大地震當時第一線救災指揮官十軍團司令、現任退輔會主委高華柱,最清楚「總統與總長」一同視察災區的效率,只要總統當場交辦,陪同在側的高華柱奉命,就立即拿起電話,說是「總長指示,奉總統令」,跳過層層官僚,有效率的整合救援所需的兵力與物力資源。
     李登輝視察災區 必帶參謀總長
     反觀馬總統,在八八水災當晚,也就是災情第一天,曾直接撥電話給台北市消防局要求調用資源;馬總統何須如此,只要把國防部長陳肇敏找來,下個指令,位在左營的海軍陸戰隊膠舟,要多少有多少。做為三軍統帥,馬總統又何須「捨近求遠」?
     馬只須找陳肇敏 海陸支援速達
     八八水災當晚,馬總統第一次到救災中心,對地方指責軍方救援太慢,還公開護著軍方。根據國防部八月八日公布的資料,到晚上十時止,投入救災的兵力只有四一九人,就算是昨天最新的統計數據,八月八日一整天也只有七四○兵力救災。五十年僅見的水患,百姓於受災第一天最需救助時機,軍方只出動數百兵力,這麼少的兵力投入救災,值得讓馬總統替他們維護說話?
     救災視同作戰。這次救災,馬總統並沒有好好運用他的三軍統帥身分,令人扼腕;軍方也未善盡建言之責,還沉不住氣的反擊災區地方首長的指責。但從第一天投入僅七百餘救災兵力的數據而言,無論是三軍統帥或國防部,都沒有做到應盡責任。
921救援經驗 傳承出現斷層
2009-08-12 中國時報 【吳明杰卅台北報導】
     對於這次國軍在「莫拉克」颱風的救災表現,有退役將領也認為是「慢了點」,並以十年前九二一震災為例,認為當年軍中救災經驗恐怕沒傳承下去,而目前國軍的救災指揮體系,可能也有環節出了問題。
     據了解,現任退輔會主委高華柱,當年在九二一震災時,正是災區所在十軍團的司令,當時十軍團在九二一地震後半小時,就趕至營區附近災區,兩小時後便開始進駐嚴重災區,並隨即在災區各縣市成立八個指揮所,兩天動員的救援兵力就已達一萬三千餘名。
     目前正在南部指揮救災的八軍團司令嚴德發,九二一震災時也是陸軍三一三旅旅長,同樣也有救災經驗;當時救災備受讚賞的,還有因三一九事件下台的前總統府侍衛長陳再福,當年擔任八軍團二九八旅長,為達任務連夜拔營赴埔里,部隊最後用走的,路壞就修路,在凌晨趕達並向十軍團司令高華柱中將報到。
     此外,當年擔任陸軍總司令的陳鎮湘,當時就要求國軍要救災救人第一,他並要求八軍團「一定要達成任務,視同作戰」;而當時埔里鎮請軍方支援冰塊,以便存放罹難者屍體,當時的軍管區司令金恩慶上將就動員南部軍管區,不到三小時兩架軍用直升機自台南縣歸仁基地,緊急運送冰塊至埔里。
     為了解決災民吃住,當時參謀總長湯曜明也向李總統報告,希望總統同意國軍騰出部分營舍,讓災民進駐,吃住一切比照官兵,經費由國防部統籌撥款。

[ 本帖最後由 leehanju 於 2009-8-12 10:15 編輯 ]

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sharka 發表於 2009-8-12 10:44:55 | 顯示全部樓層
看到的地方就跳傘下去?有沒有搞錯!?!
不是所有人都受過鐵漢傘訓,也不是所有人有經驗在危險的山谷裡跳傘!
傘兵不是萬能的!這個跳樑的傢伙到底懂不懂?不懂就閉上嘴巴!
就算想用C-130空投,首先要考慮到的,現今的空投單位是否有此經驗?C-130駕駛是否有這個能力在狹隘的山谷裡穿梭空投,不是說做就可以做的!就算勉強空投下去,傘具會因為山谷的氣流讓物資在天空到處飄,運氣好落在適當的地方,運氣不好,落在滾滾溪流上,災民沒能力去撿拾,也太危險了!

學長看的那段探討到李前總統與阿扁總統在災難時的作為,小弟也有看到這一段,心有戚戚焉.........

[ 本帖最後由 sharka 於 2009-8-12 10:48 編輯 ]
leehanju 發表於 2009-8-12 13:16:13 | 顯示全部樓層
這兩天有幾個想法,雖不成熟但也不為一可討論之議
1.國軍的戰力
  現在兵力縮減嚴重,較921時已少太多兵力,就已目前而言,請問假若以24小時兵力出動,國軍是「欠員但不缺裝」還是「缺裝但不欠員」亦或「欠員又缺裝」?
2.兵力運用
  假若欠員和缺裝都成立,則應由候備司令部主導,如同演習命令發布,徵集民間裝備統一前往救災與任務分配,另後備兵員徵集因牽涉較廣,若以強迫性的動員令徵集或許較不易,但是否能以非災區縣市主動徵集具備後勤與特業專長之兵科退伍之專業官士兵各一營之兵力,主動報到者依規定查驗證件後恢復軍人身份予以命令任務賦予,至少應可增加上千人支援救災,將專業的一線任務和特殊任務由專業的現役退役同袍執行,後備人員亦可支援一般勤務
xxasyx 發表於 2009-8-12 15:43:19 | 顯示全部樓層

回覆

我想我不太瞭解台灣的內部社會情況,但是,我想台灣的軍隊能力應該不差!如果台灣的立法體系,能夠借鑒其他地區的經驗教訓,並且組織落實研究借鑒結果的話,應該能夠改善!比如,“災情就是命令”是解放軍的口號,只要駐地防禦範圍內出現危害人民生命財產安全的情況,軍隊必須立即出動,在出動的同時也向上報告!這樣效率就高了許多!而且,軍隊與地方之間可以建立緊急聯絡機制!唉,愿大陸與台灣災區的民眾能夠早日度過此次災難!!!!
張明德 發表於 2009-8-12 15:51:37 | 顯示全部樓層
921大地震國軍頭入兵力約一萬五千人
88大水災國軍頭入兵力約一千人
這數字看起來真的差距好大.
難道國防部不能多派一些兵力支援打掃環境
不要讓草莓兵爛下去.去幫幫忙吧
相對的民間單位和以前一樣.那邊需要往那邊走
永遠不會計較誰做得多.誰做的少
S171236 發表於 2009-8-12 21:09:09 | 顯示全部樓層
原帖由 leehanju 於 2009-8-12 10:12 發表
這些天看了各家新聞台的時事評論節目
當然,百分之百都是在罵政府這次的作為和處置太差勁
.民x和三x以綠色為主體的電台,不可誨言就是標準的政治漫罵式,在某前當猴子在跳舞的政務官之節目中有「名嘴」說:叫特戰部隊只要看得到地方就應該跳傘下去!哎.........真的是標準政客不負責任評論
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又是一個不負責的牲物,平日不養兵(猛裁撤有戰力的單位)有問題就什麼都國軍呢?為什麼都沒看到國軍?國軍在作什麼.的一味指責.

此次水患新聞中多次看到傳回捷報的陸軍特種搜救隊,在叢山峻嶺中也只有他們有受過專業的訓練,有較強的戰力執行救援任務,(曾跟教官們在山上學習過,心中只有兩個字,佩服.

義務役的特戰兵現在役期只剩一年,說真的能有什麼戰力?不過是命令下來了硬著頭皮硬上罷了,

小弟曾在谷關特戰中心受訓為期4個月,說真的自保或許有餘,要搜救真的不敢想,

”叫特戰部隊只要看得到地方就應該跳傘下去!” 唉,是別人的兒子死不完是嗎?

在此向參與救災的憲兵弟兄,海陸弟兄,陸軍弟兄致上最高的敬意,他們才是英雄,

[ 本帖最後由 S171236 於 2009-8-12 21:37 編輯 ]
qiangqiang 發表於 2009-8-12 21:54:11 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

小弟也看到新聞,看到好多灾民和救援人員,道路的泥濘很難走,不知道如果派氣墊船會不會減少一些困難,天灾無情人有情,願灾區早日重建家園,家人團聚。
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