中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 10172|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
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原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表
4 F4 ~) K) k1 i; J/ c& F; Y! U. ?) S說真的稅繳的有點不爽..
. n2 ?$ S# v" Q7 @. S/ u' N軍人是訓練來打仗.! ~- E* C; z4 w3 }8 c- U6 r! T: O0 b
不是爽爽混日子.坐領乾餉

: `4 i& T, C7 U( C) W3 x! S2 Q; D
$ m9 T9 o: u. I給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
" A+ E/ l5 X+ l5 d( H
9 V1 {2 ^; V/ [( E說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...9 @' R/ Y0 Y6 r& N

; R2 p/ M' O2 k% P現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
" \" ]; h# u) k5 f2 C3 S, n; M; S2 {2 N" f) ?
這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!
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結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
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這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...
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給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。9 J0 G; O5 @* _7 d2 G

/ {9 ^4 D8 Y2 m7 ^更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。" {( X& Y/ V8 s" v! P

+ Q6 V- E0 U% N, t+ w5 v以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。. ?( H3 O7 h* L, [) v$ \
6 k; V. y7 A( \% R
然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?
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記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:; T$ X" U, T2 e! s6 t5 T5 k
「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」
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/ {3 v6 _: G% m% c/ l拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
* J& D% |. i- h) H2 x& d0 \- _3 y% {8 E! A- P$ r6 P
從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
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這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任1 B: Y2 b6 Q, m

' e* y' A! m) K1 o2 X0 l$ v因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
' M" l$ e: I4 Q8 K& R8 y1 n
. L8 A2 Q# \+ W0 d: H% c: q父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。( l3 `6 j1 x8 ?- r

& N6 \, b7 `! R$ `長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容..., P* ?6 E: t' @0 Y/ v% n
以前上兵一個月領5000多..
; {" {% M: q: p9 V  d錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
+ M; g0 H( O7 k* O; h; j2 s! h每過月都透支..
. i1 G+ }# _7 ^6 I3 V還跟POA擋郎..8 K2 c1 N& x/ K6 d0 r
( _; |/ @) k) b2 o8 R
之前看到新聞..
' M+ |. [4 Y$ U" K5 ]5 T' C金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
) m, p) M- k& |我看了差一點砸電視.
7 J( x) I6 s4 [, O3 u9 V我太太說..你有病喔...關你啥事???3 t( a: Y3 y7 p
6 m6 A0 `. |! i% S
對不關我的事..
- J; B' J' l6 a我幹麻發神經..3 x0 a. c* \2 Q$ l) i6 Y: k$ G
; e: d, t& z9 X1 X
通通不關我的事...0 W* d8 @5 ?, V, d5 G
我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... ' S/ k/ ?9 p' v+ R
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。. Q% h6 E! h! _0 `, z0 y4 Y( P
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。
& }* v' I5 u7 k; ^但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...5 n6 F# G; t- F1 `6 e( m
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...) a7 }' k8 Q3 P6 ?6 g
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原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表 * x6 b  y5 p% l# R. C  f, k# Z3 ^
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:) E4 p: u7 K! F9 n! s6 z
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給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。- Z) n4 f' a8 {! X, X% U  n  O( o! B
) }$ @2 C0 ?# b, G
說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表
% S) Y2 L( j' E, D* `9 s) G8 ^只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
- l$ d+ H3 P. B  X; E應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
7 v! }5 w; A- p# R! B- N, n+ g/ H; i, v) b) @  W6 w7 k$ @

- `2 H" B6 r& U% }+ e* ?, l+ c4 }; D) }* f
真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。 2 `8 r: m, I& _8 k

/ U6 K$ k3 h1 l; J幫您解釋一下:
1 x+ {) m) o2 f, H4 R3 O3 i& A5 J0 N, S
) v! @6 c- H' B0 b8 K( {  S. _所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。* M5 U5 A3 e7 ~  I, Z

% |2 k+ v0 u! p( Y8 u. t- i- R8 x衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。; O6 v; {3 X4 m# t: K; U, e

2 S5 ]/ o( B  n7 Z( }$ B3 Y激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。
+ v' V, m/ ^1 [4 D3 u5 X6 p' s
! r. [( R9 l( ?% e所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。" w5 q0 [) W' r' S

% X' k2 P' [: @. @3 V再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:) s, }+ x; V0 l" R; [& N, l

6 Y2 @1 r1 i/ G- ^7 X最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;
( v  W+ }+ F* a% s8 v第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;1 H6 v3 N) F' x( T
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
9 `( s; B0 o/ z第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;
. l  S& Y# i& ?9 S, x3 `7 i最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。( H0 b5 u3 a: `. {4 ~3 [# I

/ k7 N% P/ u6 m( O! R! @' s, M人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。" h6 J' j! M( M; b
# }! ?2 b4 o  Z0 E
一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。! j5 g6 f( |" v& r1 @  Z5 o2 t# m" |
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
( V0 B4 X! T4 K8 J# q& ?5 `  i' @7 T* @* Y& {" T! U& Y* G
現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
# ^+ l$ s& [4 n" q/ N, T要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
3 g# {, z* C( ?) ~' G# M' r「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」, g( i8 Q+ W' z- R
退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
: c2 s: T" B+ N3 ?) ~8 x) A不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
( m7 X: C( b1 m' _9 ^
" w9 O- @0 e2 l2 w小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。- M1 ^6 r# }1 r3 \4 T

. Z2 S2 Q9 E% }1 e' I0 v把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~0 D; I" \$ K6 x
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!0 y7 `# O/ ]  t  s
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..5 ^( {0 D3 @" J
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....
! X) o& i7 c0 ~' C  k; _; L; n我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....
2 _) V: Y0 ^: S( ^! K/ n1 H2 S這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....
* v+ W- a7 `0 B4 J; P$ H! y- I* ]這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼
% e  ~6 Z( T" r% |* D7 M; ?當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?
5 y) `' n5 c7 s5 n4 e; l2 _以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。
$ N8 T3 b0 [) c1 i看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。0 R7 u( W' m4 z# o) D) T( O
而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...
/ f2 d$ y: v& Z$ Y* b/ G. }* j, m但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。* M$ f6 u: J: F) T/ [
至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表 # T, u/ `- U6 Y, f2 @& L
只有難過可以形容...  m# ^8 S+ p2 i4 T
以前上兵一個月領5000多..3 V! L* r/ g8 Z% m$ n- [7 F
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
/ I9 ~3 Z+ [4 h每過月都透支.." L/ W7 W3 _( r- y( d! L" f5 d
還跟POA擋郎..# O+ d5 V# D" ?0 r. v- }
0 Q5 g0 V/ i4 E* k5 ^
之前看到新聞..
) D$ |' X# T0 O; ?& y2 [金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
+ D7 h2 d! u! h( S! C- a; ~我看了差一點砸電視.4 f6 i4 D: z6 H8 ^
我太太 ...
! n, _8 ]: a7 m" I7 z
$ p  j0 k/ N7 B7 C$ |( k
回小Sam兄﹐, _: y$ `  B! P8 i8 G

  h. V# w! {. H. ^  h" |軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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