中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:0 a$ m: ]$ p$ q! r! H! n4 X% F2 A
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 # s8 z3 Z# J0 p' o+ |% M4 J$ k8 W
說真的稅繳的有點不爽..5 v# v, l! |3 ?4 s. V# {
軍人是訓練來打仗.: i. t1 ]; n+ x! I4 a' l
不是爽爽混日子.坐領乾餉
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8 A0 W, ^2 i8 |& `給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用.... f# o. ~3 D. T# I
4 T1 ~7 R7 C) }  `2 h) S
現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」7 T- a' J% Q" h' x  s
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這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!
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( _6 ]9 h  u8 l7 T( k5 k' ^. q結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。, D4 ]* c3 Z7 i- @* V

" c, p* R9 G, I; T這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...
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/ @* M2 T8 e6 Y  F4 C% t給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
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3 e* K* e) }2 l2 N# P- D6 V+ M: w" C更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。
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% Q: u0 u- K) T* @以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。3 l1 M! I( V( P  o

4 f; H  {$ k2 p9 T( B- O( r然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?: l  P8 k* l7 [1 p- k6 q

; U/ |% Q+ }7 W- }: [6 F- M記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:
  i5 i% q1 J# G! R  }, E6 s「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」* H. V' C# ]0 M1 e; p5 {- y* _& u  M
# ]0 e2 _8 q- D% _) u
拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
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從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
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6 s$ Z  a5 |5 o這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
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$ t) \8 W- T/ T( \9 c3 S/ C因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。0 B0 `5 c2 z9 W. y7 G+ M* y/ n
  y! o6 h, A2 E& F2 e
父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。
0 S( s' r, ?! e! v& B. L
/ L% }% B. \* \長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...# p0 @! w, s0 ]1 Q2 U
以前上兵一個月領5000多..
- A" ?1 Q! f: m  F: Y錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
  b) I8 B0 w6 r每過月都透支..
" N* h$ W% H) q! }- X還跟POA擋郎..
  A! P/ N2 M6 A7 U4 x, w0 x, b8 m9 E+ P
之前看到新聞..
3 Q& o# a3 A0 j% Y) i金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
) w8 z+ F& ]/ \$ a; A+ c# b# N我看了差一點砸電視.2 m! ?2 \7 W7 `7 J2 d
我太太說..你有病喔...關你啥事???
, o. W) H, s; D4 f5 C2 C3 K" @( c2 y$ l9 T6 T# E
對不關我的事..: }  _/ L# P& o0 y4 q; w
我幹麻發神經..6 O, K8 ^2 `  U8 v3 ~2 Q
$ }3 J. W) o- l1 O# |
通通不關我的事...# t) [" U. A' V% X! E8 }7 @; q
我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣....
, d# `" A& E9 i& v0 N4 H2 ~事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。/ _" f' a) _. A2 W/ J
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。
/ @) r  J; |8 ~$ e2 X* R但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...5 ]  u9 N$ G/ R' _
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...' [. P7 k$ J3 L# A
# k& H/ z) L! A5 W+ L
原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表 7 D- |; ~3 t" t! a- j" ]8 a5 U
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
) O6 H1 Z; K* V. d1 n, c6 l- c# O; [# u! k! p& @
" \  q% D8 w, {$ [
給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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( ], o0 E$ f/ n& o! F說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表
4 U7 G" m& y) b7 \只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...$ j% G# P; M" a, k4 e# M4 H! s& M# _
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...4 ~; _: N* [1 d

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! {8 c4 i$ B5 m4 d/ M+ _  f: a/ u7 ?/ K' _6 o0 w1 Q# ]
真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。 6 F$ n! r& ~4 p
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幫您解釋一下:5 B% Z) }" T5 Y7 @
! `- l. L: S% @. k0 {
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。$ E% G0 z; d0 e+ G$ q9 \" I
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衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。7 _1 L9 Y! U0 v0 H# x3 e
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激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。& j; v; S& y( H6 g$ k

& @; J  Y$ X  u! R( f6 R所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。
, Y; C& g& A7 t2 d6 Z! @+ w5 r
8 L* {3 I0 ^" n1 y) i- `0 X再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:
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最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;- U% _6 E3 U. ^! b* }4 P5 o
第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;9 }9 }" o8 E. d# ]. J1 C, s
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
. K3 b4 e# u9 [第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;
" m* z6 E# x! F  G最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
3 p1 B1 G9 T1 C7 a/ m% Y
, B4 i  x. L0 j, B4 s人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。
4 L9 A* M& p- S8 C4 f1 _. x/ ^& K* J: l( R7 d
一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。
3 Z* d% K# i& \; T5 J  D$ G8 ^一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
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% P7 k- i6 @5 W6 D5 |9 l3 X! D1 l現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
! Q& `" f; \/ f$ p: u4 [5 S: ]6 u要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
8 t+ M8 [% y* ^( s7 N& O. D「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」8 v0 t. ~) ]& I& L( d
退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
( P. y& s% z: {+ b不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
* h6 V* N! ?; F8 D
- K  D6 Y0 b( Q0 M8 s小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。& X0 |8 b; `5 \
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把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~
4 G1 A/ R# V6 d: D' ]  ~+ z# J國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!7 ?7 T' d) m5 Y; w' v9 J8 S
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..2 Y2 p+ g# U$ K( c9 t
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....9 l+ N, w2 p# t+ G! p# p7 [$ V
我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....
0 D. g0 X& Y, C1 Z這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....3 ^! N$ ?7 q( J6 b2 H4 n  k1 J
這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼
5 {4 W3 ^" H6 [當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?
& M, h$ Q' Y/ V" P以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。
: H9 K. L" s1 b( ]8 f* Z看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
% F) S# h, O' [$ e% V: R2 l而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...0 B, E, u2 L, S1 l0 d+ n
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
' B! S7 {0 H* r1 _* n; i' Y' U: n至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表
, ^) m* f9 e6 Y" {, i# J5 x只有難過可以形容...
2 T6 l5 z1 h' x( ^9 P( G/ X+ c9 s以前上兵一個月領5000多..) Y1 j' a9 @7 r6 m1 {! t9 ^5 C
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
% p! i4 j" l) e* U每過月都透支..1 D( B6 x+ [: O. R9 }# j
還跟POA擋郎..& @) K1 @# A6 w) P- T

+ J: b( G) H7 A1 |3 |  y7 ^0 i之前看到新聞..
$ Q  C9 ?4 M8 h( s% ?8 A/ z& F金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..5 E9 \+ Q: x0 J2 B! d2 C' G+ q
我看了差一點砸電視.( v8 E$ {+ f, C
我太太 ...

+ p2 V, K. z( A
' J  ~! J+ }3 {- k) k/ i$ a# a2 e& K回小Sam兄﹐% w& l1 |+ l& K( p6 F0 `

5 r8 F. Z" G/ b. M, s, O3 T$ M3 G; k軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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