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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html
6 Q  ^7 H5 c/ U' p) ?
7 C# n2 F( Q& w! I( x9 e小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。
/ ], a6 y4 }1 M' @: p
" @4 x4 z& A' b" W  i' ?% }1 h* g我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:  a" X5 t3 `6 H% Q' a' |" ?6 w$ I
2 p- t; [2 L5 t3 s' F' P
1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。: ^) I# i1 p! x
. I7 P8 X3 q( p7 @" H7 X2 E! R
2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?
% d% u. A. N; ?' b5 X3 v1 o8 D, o/ `; \
這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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313營中尉人事官 + 1 報告學長,我們準備上戰場拉
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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............1 V. Z/ p& \% O* V- ~5 \
這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 SmokeyLT 的帖子

報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~- h. W: J5 F, w0 \

3 A! P7 P" |: q/ N+ ]小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:% ^; n9 S  z- |
1 J# o& }2 H' p
1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。& d( u* p2 c) l2 ]+ y  C
2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一
* U. e% F! q! W" W. k5 X   定的戰力。
' {7 L& K/ w: @- W# i- C' H3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發! G- L# ]2 j  I3 ^! R) i  R
    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。
$ B5 r0 P' f/ l/ ?' @4 }2 s4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?)
0 K1 j# G3 F) y% F' m* R; i+ E! }2 g/ h% {" P9 T0 t
小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~
8 B6 T& K6 |1 O3 u, l/ W2 n# |5 O' g9 p: S  O) s
不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~ ! A3 \( w! |  s2 m

4 m  K4 t: b# a: y( \' z! d以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。
. C. x. C5 j% m% R& E4 Q' g. L
% Q) F3 V6 G" ?1 R: U. C[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下
* t: ]. L3 _( \$ q+ i( J! i! A的戰力有多少?
9 L+ s3 B9 B7 |& g4 Y如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?
7 U$ x, K0 v) H% |不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界0 _- d6 F6 N( Q
知道,別人應該笑掉大牙。1 _( l) y6 q* {' P
若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,; A1 P4 I& h, g4 x7 x
或許未來還有可勝之機。
& K& F  v/ @& j, C% P/ G不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,  g/ q: p$ k2 A; {
倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是
6 n  s) ]; c0 D) j' U負責任的國軍將領應該做的吧。  y5 x2 P5 Q. F6 W
兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,
8 p6 B6 y6 ]8 W- i" Y8 h7 ]我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 SmokeyLT 的帖子

再給一個兵推狀況:
; o1 b2 U1 u- F2 d& b. j2 f' J; H/ {. H5 i% d4 Y. m
民國105年:
( E* ~3 w+ v8 o' B- {6 f1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;$ g7 s' D* Z7 t% c5 v$ G3 n" Q' I
2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;1 Y9 q4 u/ d1 @: ?4 F3 t6 x+ `
3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。
9 ^: }- r+ A+ L$ ~2 G+ n' G/ }4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。
" g+ U+ u9 C( N; R6 L5 j5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。! T$ H5 x" H8 C1 D# s0 L7 @
6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。
4 W0 m; K5 e% X7 j: k. N3 p$ \: [& v9 M. T0 C* `2 O( L% f
我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!
& @- h! A! B/ M5 V  x! O! z* K6 u" D, N2 q7 t% t  d
[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:
: ]% D, b# _+ C4 Q* X
; u% g! Y, b% f$ F5 o7 n6 W1 f, v/ M1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞... % m4 k5 o8 P( o' ?9 Y

3 S8 r4 |5 p" u" }/ x2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。
% `( U6 k; a% n) y% \
& T; `0 q% @  x3 `0 Q4 t3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。
) T* Z0 b; n1 ]8 N' f8 L( J8 G  P  q2 K) n; F- t5 L: M
我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。
+ Y* r# s. C' l9 D' |: D8 a, Y: H6 Y* i
國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷
$ p% w: a5 j( O5 m; |只是徒留笑柄當有趣的討論而已; y1 @! _" x% m
30年前我還不敢講
6 k/ [/ W( Y; l) Y( w9 Z現在的國軍狀況是不大可能會贏的  S& t: V% j" U2 w, H
說的更難聽的
4 z# y( c) ^! f$ X8 K$ @/ U/ B它們根本不用上岸跟你面對面打: r. U, m5 V: d: r5 `1 ^: d& z
光是海上封鎖就夠我們受的3 h8 W4 Y) D+ y9 L; q+ n# q. d$ d# L
更別提那些常年對準我們的飛彈了
# a) u" c' T$ X& `. |8 }
, d, `1 F- x3 [% P7 n' N騙我們沒當過兵嗎?( d% ]3 U9 C& m5 k) @
別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長. }- i( a0 j( ~7 Y5 Y% x" i
莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦( l& K; p; U8 S( J5 P! O' q/ b
再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套
9 H2 K3 C+ m" S' v2 i+ W證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦; z* A* k+ T! N( p* v
還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的$ G/ U3 s3 \, h/ C" a" ^/ C
但是我們偉大英明的國防部      可有算到
/ j3 D, g# n; Z; n0 u有多少退役的後備軍人長期在彼岸* J; h1 W! z4 `3 p* `* T
要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表 . T) K, A0 V2 R' @( Q1 e3 N. V
這種報導不報也罷
$ X) x; @5 ]% U5 j* L只是徒留笑柄當有趣的討論而已* h8 s# M, R$ L8 A' w7 y
30年前我還不敢講
3 y: ]0 y6 \; Q7 y% Y現在的國軍狀況是不大可能會贏的! D  M. f. ^7 L& a! A! g7 G
說的更難聽的* f( Y% _) k; z
它們根本不用上岸跟你面對面打
* @# W# f  \8 `6 P; f* z, k光是海上封鎖就夠我們受的
2 b4 f& }( d1 b更別提那些常年對準我們的飛彈了3 z6 r' [0 q  n+ |( I. ~  W0 O; _
...
  g) k! I' ~( N' _/ G0 f1 E
0 i- n9 h6 c$ V' @
報告版主4 u/ z. \& U* W' T% P( O
國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族
  Y( l% z) E0 n; H! h- V年度太平他們的退休俸就沒問題了啦! H+ F$ b9 P! P0 Y4 N7 Q$ A
幹嘛沒事找事還要被釘) H( Z6 N. c. d( ]8 E7 D3 C
如果有學長接過部隊的文書業務
- c! z% e* \9 V8 F都知道如何照抄照畫" ^. u) K1 ?! F2 ^& h! B
重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢
% a- l% P7 _* j) C所以這種狀況也是差不多啦.$ X) o: O1 p  i) [5 I: x  T
30年前大度山台地是本師的防衛陣地
4 x; R& a- q; ]; L6 j: [( B每年度都有陣地推演& V$ o: z9 @3 x& S
教召時還有實兵演練+ c2 H3 N6 c; \1 t7 t0 w/ o  l) v
連砲指部的砲都要拉上去* \( y4 X, H; h! o" _
現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道
1 N. R  r1 G) @4 J) ~每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所
3 c3 q  q$ z: K: v8 y% r) G演習期間
1 K6 }) J# x! l+ S4 l管你幾顆星
2 i4 U5 U# {, l# u都要到太陽底下曬好幾天
+ u$ b8 F; g- |  L2 k0 y& f哪像現在
6 b, @, |7 K% r  K7 P每次聽到電腦推演
6 n* P9 E1 v" }" V% u實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來: ~' R1 F( o; n
$ p4 z0 p% g7 x
還要拜託對岸! [9 K7 H7 q' [
. d8 B; G. q$ u0 q
先打金門
) k" K$ ?0 @+ A' R' w9 n4 X
- e5 n* y+ v. `/ s+ z( e6 C讓本島動員一下兵力
9 I) Z& j! J) y! V; b9 f5 c( {
4 U# P5 P8 ]" Q  W首都的高官們快點去躲起來
/ Z4 O$ ~* h# a$ g4 q6 V. K: m8 e5 g  v4 P) {& V! l+ N( Q
有錢人先跑出國
8 }0 F1 |8 R8 a; {
5 m$ i# T7 N  p% [5 A% q一切準備就緒% o* T9 T: M0 d' N

. i$ S- \) n. |9 H才要開始打???

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