中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[重機] 20120815三讀已過.國道還我

[複製連結]
SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。. p9 [' L# m/ Y$ b0 L, g3 V

% W/ H, a$ ]" P* f坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。* j7 ^4 \) ~3 B6 x, H) i
0 y0 e* @: Q* y$ L: u' I
1.不守法的問題
/ [+ x% ?+ A9 P! c& J1 n' Y行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。. W# h6 m& g6 V' ]( z
* _+ B$ j+ a7 H' A9 J% i5 |
重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
4 y& K& b0 k1 L- G( y
9 I& N- r0 ^0 A+ E) A# L2.執法的問題
% @. N8 B) x9 [& {' h警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。/ I) p, K( T' u( U  u! E
) P9 ?1 |& L. L9 l$ i2 Z
不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。2 e4 |4 ]; z; j+ z# C* F" {
5 S' I7 o; A- M
3.道路觀念的問題0 y2 Z" S6 O; g$ v8 f
一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
7 y* p- u0 I4 f3 V# F  b: W! ?9 P6 `8 k
台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。6 X; w$ ?2 G8 a$ P; n+ O
& B4 L8 z: T) ?, j/ X9 {
我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
! M: f! @0 ]* ?, ~! W% ^, {. K
( Z2 E* W8 }' C9 A4.業者和裝備的問題
( D6 D3 O" M& Y% C5 w: Y我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。! Y3 e) M; J: o0 v1 S  u

& z. H! n2 b# C2 e, u% \( y因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。4 D. W! N8 ]8 O3 ^* A/ h

. g& E. N" i/ F1 p! t, G最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
( a# h( ^$ O2 y# k% f/ [
2 B$ c% n4 O* S0 a5.自清自律和守法自重/ H+ ~0 m: y& [$ s; A6 [
今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?
8 X' v# ~; W' J
8 f4 @. H3 x; Z( ?騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
" ~: h3 K, s8 z4 y) g# g2 B% U! j) B
是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。
+ N6 `2 I8 g0 S, z- L# P" |: b  j( H$ c' y4 }& Z
最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

評分

參與人數 3貢獻 +8 人氣指數 +3 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 5 + 1 爽..
chrishuang + 3 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。% K, k6 U/ @, V1 d
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?% p' t; b2 X: S
6 A: W' u# L" P. `4 Q& a( b7 E+ E
執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
+ `6 C% g; D/ T/ j" ^* A/ ]一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。. N5 d) c% b% j1 s- y* W! R
: P( n( }* E6 q  ^. N: s% s
官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。
4 y" b/ F' s2 m) F; q( k3 J5 X8 e% O+ g& k9 k& P+ V
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。/ r! l! s. S3 t

2 P+ n' i6 L- ^& w( B# V4 M# l# i那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?" |6 a7 R" J4 E8 }
( x/ t- k) @2 g
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。% u# v% E/ A& {! f0 W& l
+ B$ i& P; n3 j6 a
如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"; q" P7 g9 l3 j* v
不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?! @, ^, u# b. x* }' A
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~2 j1 d3 [* I1 E' O3 I: B" ?! ]( N
紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!3 T* r1 k+ p6 L+ F2 H1 L8 b4 V
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!3 O7 A! k+ h" v
" k; |" _$ n) _
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話
6 }; R# r/ L( G國道行駛權是重機騎士的權利% ?7 o' {; ^  M" a6 c' X+ B
違規的問題是警方應該注意的事情
2 D5 }8 @/ P( ~8 \上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
$ |; w4 o4 F. v9 _& d難道四輪車輛不會有嗎?
4 t6 g! X0 b' a" E3 n, Y+ ]  A$ ^! C  X' \
許多人說重機上國道危險: x+ R) z2 ~$ B9 q: Q
那可以請各位估狗一下% g: O2 V, k1 J* A
國道上死亡率第一名的是什麼車?% _# h; L* K4 _2 e
一般道路上機車的A1事件
0 v1 f6 n7 G0 n! S/ W肇責大多是什麼車?
+ S" j- [: O% z! H& W! W那是不是這些車都該被禁止行駛?) X& [2 Y3 Z: w. I9 ]9 U/ Z2 }
" Q+ e* s6 S# K1 d3 |* [
如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權
$ V6 t/ x$ s: v# n) F% E那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
0 ]0 ~* a2 U2 b; a* P$ g
' ~) r) j# ~5 V2 ^, L/ ?再請問各位學長: x' H7 d8 R9 I6 X2 b8 B8 F- O( {
國道跟快速道路& f! ^  A, @$ J! U
除了速限差了10公里% V1 X# m3 U6 a
以及有沒有收費站之外: p: f6 M8 l1 ?7 }* V7 ?2 c) W
其餘的差別在哪?
$ H) P- w; C% x5 q$ ]* C過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
( _- o& W8 t- F  ^* N其他車輛的死亡人數是多少?
; c7 Z& I5 H* N: V5 v以國三甲來說3 W/ p+ y0 Q7 Z$ }
這條去年各項車禍最多的路段
( m7 _! V+ r- J重機的肇事率是0
. N3 ~$ U# f. w: e) W所以
. J" h2 H, s! }! d我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?
6 `% J2 \: c  w2 X* t" E又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
4 }0 X/ T! R7 m4 O那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人
' A6 E) I7 H, j4 f是不是也該禁止這些車輛上路?2 k8 G0 I/ e- z! e2 M
肇事的是人不是車吧..., n) m: Y2 i2 T* v& Z* X/ c/ b' t
# T  v- F) S7 `
違規肇事) |! g9 x; H7 R9 U
我還是要說
* K2 U6 F  y9 l8 ?% G每一種車輛的駕駛人都會發生
+ w$ ]& h9 x* y  p# k; {別說什麼機率高不高這種話
5 _% x0 h7 [  G; R! r" o; h機率是看數字0 w. t! o9 I1 ^* K: u
不是看你我的感覺而定的...... N& V. Y& P4 Z6 B5 M0 N  ?
1 r% b4 l% N2 W$ _. w( i: g0 I
還是那句話
# L4 k' U3 q- P: v, R( c6 q別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權7 I$ h9 o1 _5 X! w$ I
再怎麼樣
  D9 o1 h7 d: C: `這些數據還是比四輪車輛的好看之外
, h# q+ c0 q6 i4 t路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上1 i( y- G' E. C
公平的路權本來就該有
( D/ r3 q0 D5 P/ ]) U. q! \! G6 F( ~嚴格的取締違規
6 x5 M6 u' y2 [/ M' Z( d( B! H才是安全的根本. k/ I# z3 ?$ ~* v* I( k, L& |

# h* S- q5 z* ]2 B0 n至於改裝車輛這件事
; O& b. Z* e6 K! Y3 n( Q請問一下跟路權有啥關係?
- r  M, p5 F# n. @1 f3 Y. C或許有一天4輪車都不改車不改排氣管
5 m5 `9 O3 l' s! x$ G/ Y再拿出來說嘴吧....! H7 K2 q- ~+ w5 _( c

2 w" D) G9 }  O) ~[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

評分

參與人數 2貢獻 +5 人氣指數 +2 收起 理由
憲兵少尉 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 5 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。
* ~6 d$ Y" @" I/ {8 E; F+ @" {" s7 s& P+ W
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。
& |1 ]! _4 {6 T! u1 y) W/ A/ ~
5 b+ x, t" s2 A6 B現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...( `7 W) r! N( x

2 s+ O; {3 _0 s; L7 ?5 e今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排
$ t8 b# u1 o) _我也痛恨那些招搖過市的傢伙
3 S9 s2 E: F2 {* v3 R尤其是改管改到大聲到不行的那些人
. E% Q( M7 n" }; h. z我也不懂這有啥爽的+ T( h+ V$ X7 N3 e0 I
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹. Y& y& O" F; @; j
這不是歧視是什麼?2 f# L( ?" Y' j0 s- }

4 X5 G, t2 l7 O5 `( L, ]3 c很久以前
+ v) q8 d7 F8 T! o' U兆牌寫過一篇文章
2 W+ r4 l; _9 b; K# R大意就是說路權要公平要一視同仁
: d6 ~* W4 c( Y) ^' T: V沒錯4 q6 ?' s% R; e# K$ t
違規是不應該
6 W) J; N' G9 L5 C! {台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形
0 ]8 \9 u% h4 ^7 W: G. Y當然還是該遵守
9 ]) Y4 y# q# ?* X只不過
1 ?+ K1 d# O1 J2 U; z7 s事實上
# h- X6 P% h1 d" D" l  h" `8 p& D/ Y台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛; \0 ?5 j4 q5 h
包含一般小綿羊腳踏車等等: U' L' n6 w! ?* U2 B5 U
不光是只有紅牌不行...
( E( A1 o8 W6 h, _  E. n( x' q# b7 @+ J( i$ I! O. G1 r
只是
& P+ U3 s2 \1 F; T3 B5 i, Q警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?
" \" C' C% a' o! }! i% q1 {" r2 u7 q- |答案當然是沒有9 X5 F9 O" p- \! P$ T
每天上下班的時候. v( N# S4 h- e5 k
哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?! ^" W8 L3 k1 {# i; W, \
8 o- E  d2 U& g! ~. _* g4 _
違規的問題7 `# X8 s; b' O. ~! G& p
只要是有人的地方都會有
1 k. x- O. E0 y& a$ S* a我也贊成該遵守交通規則1 V2 v0 i" c1 P9 J7 A8 K
當然我跟大部分的人一樣( d+ t. L8 ^! g* ~7 R/ b% y2 S0 O
騎車或是開車都會超速都會違規
  ]0 {) V. G9 Q$ O/ H8 H但是
3 m1 h, q9 D  o8 g2 y) V) T) }除了所謂的觀感問題
# H/ u3 x$ V* F這跟路權的公平
/ Y( v% w# u  Y' U為何應該被連接在一起?
! }0 D& Q  o2 o* U除了民粹$ F; ^4 x  `: _& N5 J
我想不到別的理由...

評分

參與人數 3人氣指數 +3 收起 理由
憲兵少尉 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
conan + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
" k7 I/ {" y2 q3 t3 F" b  q( B1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
# X4 Q" E1 B: k光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)* Z, o  q; q  O* a. l0 s, s

+ n) T! a6 t/ h, x, l9 D9 j2 n" y2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了
# s* g/ L# r2 e1 l
5 d# d9 L! f% @6 y1 `1 A6 C; _.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
  T, R0 F, R  I$ f+ j8 A3 s' U- o( D8 d7 Z4 o/ u
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-4-18 05:15 , Processed in 0.030346 second(s), 8 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005