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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
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坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。0 n, i3 b  r0 G+ ~9 U, V
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1.不守法的問題
6 ~! m9 i6 @' l0 o; Y) A行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。! ^  c+ J2 r: K! L% Y
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重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
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2.執法的問題+ M; n' J. n! n/ j8 V  {& F3 g1 o
警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。
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2 ]9 d: s6 N9 v! `4 l不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。6 H; a) G' T) X$ }0 L
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3.道路觀念的問題
6 q9 g1 d" I" X3 h  z( s一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
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台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。
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我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?5 w4 \% _4 ]& p( G
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4.業者和裝備的問題. b) R( q& M  F# k! G6 V
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。  h0 i* u3 d; O5 d! \7 ?8 D

5 l4 i. a) Y* I0 w因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。9 o- H* O. j4 S5 X6 b: h

, P, o! ?" s( o0 z/ O5 ?最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。# c0 c1 ], r7 L0 {' E9 L

$ u9 y) e8 D( ^0 _4 y! S  }5.自清自律和守法自重& a: d! J* \8 o
今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?. _; T/ X8 L( p) y- R

! u7 p" a6 k( M* B2 D: p4 u騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?' L0 Y1 b" z) `9 Y9 i
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是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。3 z( Q6 k( O' M, k3 \

4 g2 u+ Z" o0 x, m1 `0 Z2 _- |- M最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。6 ]. ~, E, p8 n4 k8 u, U8 _' w
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?
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執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在1 G+ e: i! T) R8 c9 p: g/ `/ b
一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。; i4 o. Q$ l: d& H9 r+ C
  z% U5 t. i/ M% Z: W; M
官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。: _+ Z; `  ^/ E4 v

* y1 ~6 z/ I! m# E1 R, a) c4 p% O跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。( H; k; Z9 A' E  x7 ?( y
  n( I: n5 s; t: a8 j" j
那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?
2 v( W! \) `9 B# a: L6 k% j
7 w! f- z7 K; Q6 {. c這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。
% V* E& E  W# r! F/ i. J4 N1 N+ `7 \- }& H+ g3 H8 o
如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
$ [$ W$ M3 k0 V* T/ F不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?# M# `  D" A& ?" g- I' i
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~; L% i2 Z4 }  k
紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!
$ o. l6 c9 ~; V紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
5 T. ~- P1 Y4 ^6 v4 o3 B- M1 I1 J* s! n4 n% t( [% t
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話
& V( n. @- j$ N- K9 x( z- R國道行駛權是重機騎士的權利
5 R! C  b% r5 K0 P  s違規的問題是警方應該注意的事情1 T7 Z) v( [  f& U2 \* j+ O8 a* e8 V+ B
上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題! P4 d. i' v# `; Y# r
難道四輪車輛不會有嗎?3 V1 \1 n" o. Y2 O2 N; I
( w0 l- `2 ^1 I0 a+ S+ I( f
許多人說重機上國道危險
  `8 t3 A: O' b- @那可以請各位估狗一下
. Q1 I6 d: }. q5 T6 \& Q國道上死亡率第一名的是什麼車?: f( C$ Z6 _& q3 B% U, F
一般道路上機車的A1事件5 |% s$ I- K/ L5 P& M) U! Z# J
肇責大多是什麼車?& L; \; {2 l# a* T7 R( J
那是不是這些車都該被禁止行駛?
' R! R2 b; b2 L/ E, f) P5 D  T# J1 L- B, S
如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權
2 Y$ X5 o$ S- ^$ P3 F7 R那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
0 Q& G# y7 \4 ~  F9 `& y/ `+ b& P7 c
再請問各位學長& N9 z( L" _2 R8 C
國道跟快速道路
- m4 F4 n+ S$ o/ {  N1 Y除了速限差了10公里* A" G& O- x( D# b$ x# D# U" L
以及有沒有收費站之外
4 V( r! s+ T/ k' w0 N. V. c其餘的差別在哪?
5 o9 l, h- A4 c% M; m9 ~6 x8 `過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?% [4 _, Q* W5 r
其他車輛的死亡人數是多少?
) c5 z8 d4 M" x. [以國三甲來說
, Q2 N! |& L; c( i3 ~這條去年各項車禍最多的路段) u0 }( J/ z. s- w: `
重機的肇事率是0: p4 r5 D; N6 M6 B1 L; ]
所以$ r* e% l* y7 N1 q0 @& O
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?* S3 D- c% p2 ]7 ?
又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡9 E; N' ]7 z# o- R! ]/ G# i
那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人
7 D! k" f8 J. W. ^0 i' `是不是也該禁止這些車輛上路?
" H0 v( j2 m/ H) Y9 p肇事的是人不是車吧...: @% [0 K+ Q' m& T7 \4 G7 i
* f2 _0 d/ k" {+ b
違規肇事
, ^2 i! u+ T+ X$ n7 J我還是要說, n; n; |4 T# v6 q- h& f+ U, B
每一種車輛的駕駛人都會發生# M$ S4 C# F" f: j
別說什麼機率高不高這種話
, ]6 d. L( K8 D機率是看數字
+ `1 I8 y/ x9 a, D/ @, d2 ]不是看你我的感覺而定的.....8 {3 i6 @' x  r. l, l0 l9 E
$ e3 F& C! l; T
還是那句話+ G. n& n; z/ q1 S+ n3 S$ g
別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
# u$ |0 [) u: Z再怎麼樣# G0 I6 r2 }6 K8 J) K' [7 f; Y
這些數據還是比四輪車輛的好看之外& s2 k; V6 n9 _" Y) c5 V
路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上
  k! g( T4 h8 r+ M8 c公平的路權本來就該有7 q/ \+ A9 T& s. C$ B+ \$ [
嚴格的取締違規
6 p+ J/ E0 S, y6 t4 B( Y7 u3 }6 u$ c才是安全的根本+ Q$ e: S7 N" q" T

  [9 Z6 b9 e+ m% H至於改裝車輛這件事
: C: C% s/ k& u+ e1 z請問一下跟路權有啥關係?
2 D" |6 _  _1 O& H/ W; K8 b或許有一天4輪車都不改車不改排氣管$ j9 w. Q0 w0 X1 G' ~: H" e4 _- |
再拿出來說嘴吧....
6 L: ~) L9 v. N) j9 \7 v  }8 ]) V  i1 K; s6 A! P# x
[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。) [. S4 j, j# t8 G( L

7 B' J4 B1 G- m' G- B同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。- `' u" C/ U( Q* b, X, }3 b. S
& x, h. ^/ m# C& i" K! r
現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
6 f# \9 ?" ~0 R% k/ V  w
' I, W5 }8 y  X: l* m今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排. y! I; `4 Y) D- F9 i5 s
我也痛恨那些招搖過市的傢伙
, N* K! }% o1 \( o: ]5 G尤其是改管改到大聲到不行的那些人
$ U# B& m3 u6 ]; \$ V我也不懂這有啥爽的' k; D3 u+ |3 I, Z" [4 Y- r5 O
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹* o& S* i2 [, o6 g2 C3 V% X
這不是歧視是什麼?
3 ?4 _% d2 `( c$ ?, [7 A  Y, p* g" _1 D2 D3 U% Y- {
很久以前( v- _2 I% A, o" r" X3 ^
兆牌寫過一篇文章
- U* A1 {1 K* J1 t  a大意就是說路權要公平要一視同仁9 v' I( p2 ~( s$ t0 s; a8 _4 V% }
沒錯
- p: R6 B5 T& P, d4 ~, i/ G違規是不應該
+ s) M* v4 F6 z+ z台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形! {' h( a8 d: K6 T; A
當然還是該遵守
9 T5 ?7 _$ x2 R" U只不過( W9 [0 H+ j) T
事實上
7 m, o4 @6 p7 c  X( m台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛3 b- D; i  u" [9 R) r- ]
包含一般小綿羊腳踏車等等
# J7 o1 ~8 W( _$ l1 c不光是只有紅牌不行..." q+ u& c4 X, O7 ], a+ T
9 T4 J. t0 H2 B' |/ W
只是
% t4 }! ^4 \) V2 Q4 n+ T; Z1 A2 {警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?
& i! i! M& B' w7 n* w答案當然是沒有
/ A$ Y4 z( s) j- k# }每天上下班的時候% K9 B: L' W+ F. C) A# I+ F
哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?
- b& d/ C) b4 [
: q6 `6 k( m. z& `4 @違規的問題. B  V6 N' y) L7 j  N9 z. c8 z
只要是有人的地方都會有; G; e* ~% P7 G7 [' m) y4 p! M# Z
我也贊成該遵守交通規則
6 ?2 m) t: Q4 |7 H) C! p當然我跟大部分的人一樣0 g) P) e4 a8 S  X
騎車或是開車都會超速都會違規
# Z5 ^9 T5 C! L5 ^+ o但是
& O/ v; Q8 T8 L除了所謂的觀感問題; p9 \5 k1 d; n$ c+ i. ~& ]# x
這跟路權的公平
! X( e( o: Q8 l# Q; H: h為何應該被連接在一起?6 s' g8 j2 z6 i2 K
除了民粹& P$ g6 \& T. _$ r+ Z9 U2 t9 M/ o7 O' ?
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?! d' y/ Z# j/ M, }
1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
& S8 R! s0 r' @! s光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
" _4 U. x( s$ M, J# B. [
% I8 j1 |  I+ Q; M# c* b8 `. b0 H) f2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了9 p$ y$ i0 m. @+ C  w0 ~

9 Q2 K8 [7 ]4 |! b- x  f# `! i.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?% q1 V, s- W& k) |6 K+ s6 N
+ r( z0 ^; f' o
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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