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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
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坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。9 o3 N2 u2 s7 N+ E5 o, J8 t1 t

: P5 ~* C9 |: m9 x, h0 N& o1.不守法的問題8 ]( v# D$ d, r9 F# i
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。
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0 l2 [/ w$ D2 T) o; e" ?" C# B+ N重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
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! ]0 c; W* E$ T' `2.執法的問題
+ t+ `. {. n9 O6 \警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。
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不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。+ U# v6 o# j$ O0 y: P; O7 X
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3.道路觀念的問題; ~" \! J% g; \& P
一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
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" l; ]; @$ v8 P0 Y4 e" [台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。
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6 }: N' g9 a4 F7 p) A# u我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?4 Y5 r# T( ^5 R: ]+ n

7 y( @( n- p) I9 F4.業者和裝備的問題2 `1 J$ g. G& c* I
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。
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1 K% y- n9 k0 y5 A+ p因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。
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, }  f; g* `7 B! ^0 P最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
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: M. O) M/ o+ u+ y9 E1 Z. S5.自清自律和守法自重
2 a- y0 l4 p7 o& N今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?3 l; e# _: X3 P: O4 E/ h1 d. h
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騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
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是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。# l2 a9 f' P0 [1 G5 L  o# k" U" e

2 R* g, u, v! s最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。- Z& O* X( ^9 E" [0 a/ r0 l( G
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?6 k6 l* x3 s. Y7 O5 ^$ |
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執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在1 N$ y5 s) M, W1 D
一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。. l7 t# j2 m- r% s+ L' d5 T, d
+ h  x# D5 W1 |& d' X: ]6 t! @  I, @
官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。+ Q4 ]1 q4 G% ~  j
, N/ K) S+ J, I1 {8 l
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。7 b# s  X$ p, E. K3 P- W

0 p: x$ _; F# }# J1 i3 ^那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?: j! ]6 \1 Z: S1 U0 g  `
* u! b) v; A' y6 x6 X; V5 @
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。
1 Q/ A' q6 ~8 y
! x& G, j1 }% E# s+ z如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"# Y3 ~7 C( z% W8 Q, ~0 R
不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?( T" r5 X  }8 N7 a/ h( k9 M& J9 c
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
. i1 f0 ]7 t9 w9 D, r' F紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!" j# {* o" ]/ `% n. D7 n  y, q
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
/ M3 J& a  G; m8 z/ U3 C
; z' w3 }* @, B' [5 Q: y說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話' F7 O5 y( a- D
國道行駛權是重機騎士的權利% m; \  `* }% l: k9 _# {. G
違規的問題是警方應該注意的事情
  o, [# N" }- @4 ?, B上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題  W' G1 N# h0 ?2 E+ }: a
難道四輪車輛不會有嗎?! k% m9 r* z' ]% L4 @2 _* t; j+ ~
% ]* H" A+ S' O" a
許多人說重機上國道危險$ `& X( |, F; z0 J6 Y
那可以請各位估狗一下+ q3 p' x7 Z  ^. G
國道上死亡率第一名的是什麼車?( P: h0 W1 s9 U' \/ v
一般道路上機車的A1事件
: m% i3 h/ ~8 C6 G: v肇責大多是什麼車?
% E0 p* d6 _$ L9 U. H- A* L那是不是這些車都該被禁止行駛?
9 S" b7 P0 v. O0 J6 m) k( N3 `0 G0 w
如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權% n3 D& b* }3 D
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
! s/ d. a, c# o# e6 b( ]9 V) b- E8 n! x. W. F+ F$ U9 F; B0 q
再請問各位學長
- S0 n& A* ]5 I) f/ l國道跟快速道路0 e. B* q5 t" i, @+ j
除了速限差了10公里# D* B2 e6 Z7 K5 ^# Y2 @$ c
以及有沒有收費站之外8 y+ Y3 D7 o/ E/ w; x6 j2 N
其餘的差別在哪?7 T5 {% X3 O/ P) P6 ~( s
過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
% s/ Y5 I5 a6 a% Z' ^/ r( }其他車輛的死亡人數是多少?' C8 P( Y1 s; b
以國三甲來說, B& Q; p6 \. D+ K; Q+ d
這條去年各項車禍最多的路段
, N9 [. G% l5 g' [- X. U重機的肇事率是0
1 p9 A2 |! ]- X) {  W所以
: h3 y9 l2 U5 F8 h我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?! p- N- I1 ^) s) j! X, y: P% a5 f
又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡, L0 z( n+ _7 s: v* m, j% y! l/ s% B
那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人0 T2 V5 o& |3 ]- A; H) q; |* h- A
是不是也該禁止這些車輛上路?
% z5 ~, J/ h3 d) I3 C0 w% I肇事的是人不是車吧...
8 I; u' ?8 ~# N/ k& J+ E$ d' v, W  E' l$ v3 @
違規肇事
% w2 p+ P7 P/ ?: G9 k我還是要說
9 ]. V! ~, w- X& o, f; C每一種車輛的駕駛人都會發生
; j+ n* g, `: ^  f+ @# u' ~別說什麼機率高不高這種話* r" b6 ^' a6 K* _8 D- m9 K* M
機率是看數字7 W5 N; D  O" \' r0 A* `$ r  X
不是看你我的感覺而定的.....+ E* ^1 p  x. F* R! ?
/ e" g2 Q2 a! F0 s6 j, S; C; K
還是那句話
& i0 P" a6 Z# X# H2 T別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權- {0 W/ r$ h( b; j
再怎麼樣- o6 m( |! [. O) X- t, o0 B
這些數據還是比四輪車輛的好看之外9 n9 R& V- c5 v! l# e& Q) g( B
路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上
6 _$ k' s/ _) j- _& c公平的路權本來就該有. |8 |6 T) F  x! M
嚴格的取締違規
! W. @* G. j. L' g才是安全的根本
2 P4 U; y$ U2 ]# x$ G" r: U- i) i) f1 J1 `. p1 k. K
至於改裝車輛這件事$ J+ H! {+ t9 E2 N" e
請問一下跟路權有啥關係?% d" _* R0 a5 |" h
或許有一天4輪車都不改車不改排氣管
0 x, e, ?* N' ?+ r再拿出來說嘴吧....+ U- c0 a6 g# u: Q. K

* U7 Y+ G5 h% `0 [; O9 G[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。& C! E* [5 E  a* d
; ]" ]1 f+ I* }/ A' C3 y
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。( ?* z: W4 c8 b6 g0 f: l
/ {' r3 \# p+ l9 X
現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
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今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排/ U5 k7 f* f: u, u- I
我也痛恨那些招搖過市的傢伙
4 m8 M: H0 d5 z' j6 y$ C  `尤其是改管改到大聲到不行的那些人" Y3 y# V+ h7 a# ~3 o6 U
我也不懂這有啥爽的* R9 A* b& D$ I+ P" D3 @5 K
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹  L2 u5 }$ Q/ k" M
這不是歧視是什麼?
$ c* `$ X0 Z, L- |: x0 _! u- r! @+ s% }7 O. o0 S1 C& @
很久以前
, t7 x% A$ a0 X8 e4 \0 m兆牌寫過一篇文章' c8 i% X% ^- R" `+ v" [
大意就是說路權要公平要一視同仁7 K. v" O: U* T* W# j: Y
沒錯
4 ]5 g: O+ [5 J) ?0 W違規是不應該8 G, d' a0 V3 @* \4 R0 w$ e; l; w
台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形0 r1 H1 ?% u. e8 a
當然還是該遵守. I2 l  O! T' ^+ d8 I" [" s
只不過
0 C% B- ^4 o8 S# W4 c5 o( ^事實上& k' ~2 P" n' F7 f0 y' ~) }% o6 K1 m
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
) [1 D/ h! Y+ ?+ X1 R: n# x# L- z包含一般小綿羊腳踏車等等
' G! g) z% ^$ X$ l5 k0 @不光是只有紅牌不行..." w9 R2 ]/ c, J1 T2 s( i8 n# r

. b4 X) m. {! s  v& w只是# v8 ~% v9 Z3 _; c
警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?7 L6 e. W% e, |
答案當然是沒有
1 Q$ _$ ?( p, S/ _8 B  b9 s. T8 C8 w每天上下班的時候
& Z  m! g, n7 E( S) T! S6 N) a9 U7 L哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?$ x& M# n, [$ g% z% z

1 \5 T& Y& s: R# ~3 b; M違規的問題* ?8 X1 q3 l# r1 c& H1 I2 M) [' q
只要是有人的地方都會有
! b7 A4 t' I, m$ L* ^我也贊成該遵守交通規則
0 R: C  V7 X* m, z" j) f當然我跟大部分的人一樣
& @  I! d. S* S- N! q  ^! |騎車或是開車都會超速都會違規6 `5 O6 z3 {+ Y6 [: d
但是
9 s5 f; y; T8 A0 v除了所謂的觀感問題1 O5 _$ d( ^" H: E3 V1 a$ b" a
這跟路權的公平
; x! r" S) F8 j為何應該被連接在一起?7 p0 }1 r. T& [+ V7 U  f4 X' B
除了民粹( f/ ^: c8 ]8 I6 @& Y9 o
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
" C* q) K3 m8 u0 z$ ]) ]& c7 m5 s1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..7 X5 I6 T& N& q) }8 g
光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
- F4 X( J8 ^% n6 S4 b
: M* W8 z6 E, Q0 {2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了
5 C. q% O6 j0 g8 C5 e. ^
  ~; l5 k0 f0 F+ }.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?1 {" S2 X4 T% C3 Z
4 y0 j! a2 z7 L; X
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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