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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

' R: S5 p; g, v% e3 D小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?) D7 g$ ^( j" l  `9 m; @3 h+ @
因他人緣好又熱心助人,所以要整他???: i2 |8 N0 u5 z  g9 m
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
* J& X. l% G. A: x$ q$ w3 O: U) M( z# w  \3 W
第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整 : E3 ^! j( X2 L; N
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸- {; f9 p" G  O, g- j/ }1 ~1 e
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許
) `# n3 {4 _0 t+ e) y% n; L+ b5 ?          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
; d  S2 O  ]# Z. R  Z- f          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分" V7 P" T$ |, a+ Y& _2 [( x  ^# h
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  ( v) v. p7 {1 H
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 5 @5 Y- d+ N0 ?
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌  l% W- x& W+ f
* V/ u) V5 ]# e6 \1 I3 [
* ~6 [; N$ G( i- y0 P
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道 ; a$ }  `4 o8 L( T: Y
也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折' U' Z# G0 V! k& R/ c# ~1 i7 o
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
5 p: r" ]" t: t0 V8 J真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
% P' Q' `7 {1 ~! e; ~( V, D至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? % r/ p# X) y& u' I
- r3 r5 K6 d0 k3 Q; W1 D
依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
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就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
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[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm6 |: ~. K0 m1 U9 @

) Y$ J# n. o. d& S  o& Thttp://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/
. [5 ~# Y" T( [' m2 i# ]; C; S, [6 x0 Z. S! B
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm
' \* @/ |) P% q8 s& X
* G. Z7 i& C* t8 z$ l* ?  Yhttp://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)/ n# n3 O# M5 F6 j6 ?/ m
! q& z$ a: s9 h
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)# |$ S9 J$ R6 @) O6 n
也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
! I+ U! q3 P0 A
! J  _  f5 R2 t4 W「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
  g* @4 c/ w, |4 J6 Y
+ H8 X  m) z7 t- |, X  x/ K. {梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」
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# N9 @9 B8 }* C* {- U% C6 a
基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
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3 x; `0 H: K( F% ?" m6 p& B雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)
4 r3 B3 r1 N4 L% o* e0 m- K  W8 o# S
如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!
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但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!
; G: M3 o/ G; ?+ g/ @' r( N# v6 i( V0 }* ]7 N0 R4 z
那我覺得可以「操」,可以「玩」!  K/ r% O* ~# Q' m/ H
, C' O0 K! g' B" s* v1 D$ l
以合理的方式「弄累」他!7 K/ w0 d0 Y9 R- k  h# T# d
3 [" j" `' k1 C4 L
把他搞得「很難過」/ G' X* T: t6 E9 f2 n3 p# X5 T% J
$ L) T2 t% I% A) G/ C1 S
那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!
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4 O0 S: l$ g  K- |在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活) b4 m2 C1 q: R2 G2 L! a* D

" q, X# u  i) n% p6 E% \  V0 d8 f( w" V我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生
5 v4 q9 N8 N1 G/ t+ q) B9 R- ?( V* j3 V6 N+ ]. I
就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以* Y& V. r! Y' M

+ y- d7 @) ]& Q! C這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
4 D" m- n# z5 L% V$ r
( |, A/ N' C; x2 w4 u: M" R0 W3 U但是現在情況好像不是耶!
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( _8 Q& F6 j: l8 ]7 U) s2 L4 W在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了& ?1 M% M& [3 b5 @! |6 z

6 L# b# {/ ?/ n# U6 L0 {怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」
7 F! z0 B9 |% }. O/ d) I6 q$ M# N8 I5 e* g7 T+ _/ _* l
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
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軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?
0 A, w* C8 }$ X; X! F3 @# l" g7 a% L3 G* ?- `, u. g7 f
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋
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7 B, L4 u( j* i9 t再者!
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7 D  \, d) j/ g8 @洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
1 [, f2 {4 I4 W3 c' F1 A8 U
9 ~; E  |' {& @! L1 a那我可不可以也這樣說+ C1 C/ ~$ u" w3 a8 G
6 i" o4 z% N$ ?" r) K* q5 Y
下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
3 I% N: n4 }+ c( V, K2 t
+ z( i. I" n4 d4 K所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視) Y7 b! l1 X9 m- ~3 ]" o3 J
0 r, r  m: o4 V: I( S5 t
我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
8 ~3 m0 w# S* A: f9 B( K1 _2 v! {, m# T; m" q
你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」2 p( l+ Q# w5 E2 i  e1 k  y

) [, n$ q0 @$ K$ U# I% L那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。% K2 Z2 I5 a! C& {7 @  ^
  W5 \/ T" `0 J% ?& k# g$ {4 `% w& K
人命耶! 拜託!
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剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息, N9 b7 }+ c& J8 w- R6 Y
3 P8 ~! ^. w; r" p( x1 E
「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」 . X  q* }# W7 h, P
( b9 o" S) k+ M! z
「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
8 u5 N$ h) x/ |) T. E

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3 z4 F0 t: P- j; [. q/ p, C$ [8 e
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!5 s( a3 T7 a: l0 G9 d0 _
' d4 o0 s) r/ ^! q- m
不過喔!
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8 q% O3 M* ?* |! y現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!
- v! F" k7 \) w% S: H
  g6 v1 E* A& f5 j7 V: V, mhttp://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah( a9 {, ]5 u8 F  ?& M1 Z4 V* x

2 L$ u( u' l% {" `- @[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
$ B  s8 l8 g0 H2 z
6 n- e& D0 p& X" r$ l; V# F電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
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" N2 c/ R  Q8 P; e" Z『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』
8 o5 V3 ?/ ]3 x2 d$ Z
' Z6 W& h& v2 w+ V) w但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
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剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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