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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。
: j' e4 N- _3 r# N/ j4 c( Z
小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?
; C0 }) e1 G3 A因他人緣好又熱心助人,所以要整他???
9 O7 U3 n/ n' V% Z. j這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
+ b4 F9 y6 q7 ~) _' q6 M. t+ X& X# |1 w! m
第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整 4 P3 R! E- A; u6 ~- h0 \" P! x
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸/ p, a) C% [/ Q. v. J
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許. v7 j  Q3 ]0 r" A' J$ \
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
, U( l. `4 d2 D          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分& @) O5 }" m, C% X8 [
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  
8 ]3 |5 l8 r+ d: C$ s         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 / X1 ~9 Z7 Z* x' V7 b. h
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌8 V8 o7 z, F6 A& e8 M% w  Z3 k

; N$ e* V3 W0 V  `( d7 s8 `
6 G5 @/ {7 z, R說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
& |/ m% j: o7 V) a* X5 v也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
- ^4 M' \& j( [8 l7 ~- O" P只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
) z% Z8 N; [3 d) g4 N真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。: ~0 m: }2 I" G& k" k, p2 |; E
至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? : y# J# K0 E% W, |" f9 U. Q

1 a" G% l% J4 v依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
6 v4 s' u& a& z: v8 w+ u* x8 S0 n; G8 M0 J- }8 o# |( H4 {
就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。. C8 Y& \+ X6 y5 M9 R4 S
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[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm
( j% G4 d5 w0 O8 [1 J2 t- d! g/ e4 f4 ?
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/
: ?% G  r9 a% k5 b( P! q. O1 b2 C8 d) S* `% p. D2 M
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm
& z* K9 k. i6 \+ x; _" {7 V% Y* r$ r. F5 D1 J6 l, W
http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)& Z0 `0 F- X6 B/ Z1 X9 j

$ _/ \9 I% Y0 v/ t* _在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)& j2 B2 Y/ e% I$ N
也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
1 B  N( G1 f, ~0 S9 G: ]/ w. e' }7 A1 i  B
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
: S; ^! R. X4 Q  e, Y8 X
' O# s$ A# @* G' U! ~0 ]* p梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」
+ [; z/ J9 {+ K# @6 ?# S7 x

0 M+ q7 {- n- [8 m基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
% Y0 m3 z8 P+ H
- m6 Z1 s3 n5 T* ]& f雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)5 f8 k# K) Q) T( k1 _, y

0 L; r' q* J2 U" b3 m+ B如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!
2 o# {6 y5 e7 `( A, B! D2 s; q
# K2 T( H3 t% J; A* a3 F但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!
, L7 V3 D4 r/ |. V2 E- B1 X' ^! @2 f7 |1 j) P4 Z6 ]9 u8 a
那我覺得可以「操」,可以「玩」!. ^6 Y) x/ }# Q% {& D7 A. u

  ?, `- a( T* t# x以合理的方式「弄累」他!
' F% R7 v; ?/ g8 I- G# q. U! n1 ]% F7 C
把他搞得「很難過」# y3 |# Y& U. t$ A- J8 P

- U2 l2 D  G& N  V7 r. T# P那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!
& g' P7 a( ?3 h: `/ ?6 M* ^$ n" }8 Q9 [) l0 y! o
在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活/ g% _/ p7 a5 x
" c7 ~0 ^/ R" k$ a- s4 A
我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生
7 x# D5 x7 U$ l8 l  g7 W
/ d1 d9 p1 R( C) }/ Z9 X就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以7 S: v( z! }; O7 g+ `
2 @  F# S$ |' T' u9 o' c
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
9 X; f! `+ e9 [& d  B! x2 ?( R" U9 L% F
但是現在情況好像不是耶!8 m) Q) C3 F1 ~6 f
6 d, B3 J. @" v6 z2 o
在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了
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怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」+ w# l! m/ j) k0 w$ ]2 Z
$ J( s1 I! _( @- ~/ v
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!+ |3 B( E. T) m1 E* B. u% l( _

6 I' w5 k- }  B$ d軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?
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未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋
1 ?7 {2 ]! a0 r6 L. Q0 A0 G+ W' H/ z7 n5 U5 c
再者!  @" |& |! N) s( c% b# c
# S$ A) w; E& q5 i. t2 P# ^
洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
. ?) T7 _2 N/ S, [9 R' h( |' Z6 B0 `6 y* C9 j5 c! A
那我可不可以也這樣說2 @/ u1 u3 a1 ]3 o

* ^, U! v5 d: k5 e4 G! `下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?. \% j+ ~1 k2 _- Q) \

: E, V0 ?6 L6 ^9 t  `! X+ I所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視& Z$ S2 i9 ^( }3 `6 n+ J

, ^! Z# x1 ?# S1 v. Q我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!( K* }( n( I1 s3 L$ c3 }
- c4 Q( A6 u* W& @9 X" F
你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」: @1 D3 I) ], U9 w3 y/ x6 n9 H- A
& \6 {# {2 L: `- I4 g
那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。- M* }. \! ~+ E' i1 m3 Q7 E
2 S/ s7 f- O2 s. f! m! z
人命耶! 拜託!9 U2 q6 o; r5 |; C1 v7 f6 z
7 @) s" c* p/ {
剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息. y1 r3 q! Y/ e: k$ n, q" V
# P! [, F& |* X5 }5 }" B7 I- d) Z
「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
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「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」

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7 S1 W, U& p+ w3 ~ ! _3 s" |  M! m* G
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現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!% p/ r' p2 T' S1 b& r0 Z' o5 K9 f6 i
  k% I% _+ L! A! S
不過喔!
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現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!
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8 D# D2 d! W7 _1 ahttp://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah. p+ o6 d, _- b7 U. |

3 s4 n' X6 }, {  [, p) ?9 L[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
4 }7 o" E- I) y& A. F, v
7 X/ S( p8 w2 d0 t/ v+ f" h2 m$ x電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
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『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』
+ V  W# i/ c7 w' G$ U! ^/ b( o7 T6 |! P9 J0 g
但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。

2 y- h& s8 C# f) g# ^4 W剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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