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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

# g1 m+ `: g3 \/ ~% {! L/ v2 q! a( U小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?7 Q. Q( v6 x2 m) [; h% x# r
因他人緣好又熱心助人,所以要整他???
/ B. x% m4 ~2 D6 I( E& s& Y這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
1 r5 `0 D5 m  s* U
/ w5 Z  E8 X; a" F( o1 \( N- d/ c第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
9 y& H5 b9 I/ q         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸* S" Q6 I9 }/ Y7 ?6 C
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許0 {/ s9 {( `3 x) P) ]
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉: @# ]" O% C* }, ?* d0 i
          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分) N4 U% k& w1 P8 J- H* K
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  % |, k" v! n! w0 L* z" X8 }% f
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 8 h) c/ k7 J: i0 j
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌
) d$ D3 e  |$ V
2 @1 }0 }. M/ \8 S7 q8 c% Y  z# _- c  |- o
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道 ; a0 ~/ i  |3 H8 z8 q% [2 [
也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
1 M/ J6 p1 A! ^7 t- h2 H9 k3 V2 S只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
* ~' k  u. U, x9 x8 x真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
" T& {: Z  r. m3 G2 Q( u至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法?
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依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
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+ Z( ?9 |$ o$ z( `0 K/ S) d就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
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[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm+ X4 s, @* p0 R9 N) E5 r% y! E
3 b: y9 e6 \. |0 }
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/
) J- i8 v7 k& V: g+ a
! A1 q9 M3 r$ k( `! I% {+ Ohttp://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm" y0 i- Y9 Z1 r% T+ `! k  Q3 p* k

  H8 ^! [0 D# Q- ?  Z9 Q  L6 N& ghttp://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)& b3 F2 c6 y7 d" v! R2 h+ }( L# J

* j( N% f7 O0 u; D( n9 E0 O在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)) H! x' G) z$ D# j
也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
! Q" s, |# u0 ]( v: s  t% M' W+ ~6 W+ S4 q# M3 V' {
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
2 e) G4 C" I! J+ A$ z  O# _+ `( \3 H/ j6 E5 @3 L( W1 @+ o, }
梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」

8 k" F' V; U2 ]! b# H
2 u" d- |; L5 Y( `& h基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
# N1 h3 f* f: y* t, ?( F8 @9 [8 q7 j+ y7 Y, w6 W/ Z$ Z# U( Y6 r
雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)
. ]3 D1 a! l0 y& Y$ y) ?2 B. I0 N2 p0 m
$ q# \; ]. C8 e/ Z5 r: C7 M如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!& f4 N0 Z6 ^( r' v2 ?
# p% N0 v9 ~! E+ e* X
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!  i$ ]. H: d* [% b

2 b$ q6 R4 Z6 Z; S6 G那我覺得可以「操」,可以「玩」!
, p1 t1 O- n4 T  R& S/ @  c7 W+ \$ q% d7 b" \5 b# C
以合理的方式「弄累」他!. {. l( D& f7 @- c0 B# C8 E
6 W$ r$ ?9 W+ g) J$ @5 A" J4 r
把他搞得「很難過」
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那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!: ]0 u- a6 o3 d/ K
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在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活7 H) A4 s" Z2 F; A/ T
* F8 n7 Y( N: c; n5 k
我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生( p. U) [' {! Q3 e* c

5 y3 j, p* u) _5 N0 {, v就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以1 {8 t- z) B9 ^* c

9 p" O, X& a) i& C這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力6 H, N9 B9 |/ r

2 _7 k6 n9 @, J/ @但是現在情況好像不是耶!
; T, P- Q( \2 z+ V$ G  w( r% P
' l% t/ l" k' K2 Q, J1 x0 r在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了0 \* `* ?# I2 I
8 A+ W2 B7 t9 J3 R; b7 m
怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」
: ^* M- q3 ^9 h. e- Z( V+ c6 I0 o* o$ ~% ?1 p
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
% H$ {) {" j! d, M
5 t" O: F. l& E5 {! Y) O) }軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?   V7 M" G3 w& o: Z
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未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋8 G, M" a% r- _9 Z% k5 z" ]

* E/ H7 ], j! W( f再者!
# V) V9 L$ t) s" ?  i0 i, Q1 K  ~
" a$ ^% n; D! V4 h9 V( m洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
: ^  ^+ c; p8 v2 m% A$ b, c8 u5 X) ^
那我可不可以也這樣說
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& W/ B6 v/ Y& y5 e# ]9 n7 S2 N: M6 g" V0 X下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?6 v, X( o  h5 k0 k

% _0 h/ y, U" [' [6 ]  m/ M$ H所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視, v+ h- E. f. C7 x2 s

$ i( m- z# E, o( ~6 \1 O9 ?我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!/ ~3 ]1 v3 y; k# J3 D) j* F& |
% j$ z8 [; V" j9 J
你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」; @* k& J5 ~, X. ^
5 _9 R5 N+ n. b
那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
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% o% s0 {( V8 ]6 {/ X+ k0 z人命耶! 拜託!
# X4 r, C  W( @* i' L# ?0 d1 C, ]( H5 x
剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息6 G0 f' ]! ]9 ]& v% ^9 c  e
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「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
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9 Q7 {2 y! {( J, |7 t「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
/ I; k& O  D& d

4 K9 ~7 p2 t% z, R) k* o 5 d8 ?% s/ N4 t. z& u
! {7 R2 G- H  ~
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!; ~/ _, @3 a6 J1 R* P

! q1 R9 {: f* q" t0 R. z不過喔!$ {1 Y: Q# }& j: D

7 [  V7 [5 h7 b現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!  W. A3 s: s8 H2 u; |; P

2 d/ ^# J( e! W/ \( P- Ghttp://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah
4 M( B0 h, i. U$ z: z. r0 u( E# X! X
[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
3 s& k0 ~3 Z/ H' G2 f! O
# p$ g$ ~$ I  A電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
. p1 t% j5 H" K. M, e+ K, m7 {: f. D2 i
『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』2 z' P/ T$ i( C% D( {% s4 A! I

$ w5 \" G( t3 X9 p# B7 _2 m+ J' c但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
$ @" V* q' }: N2 u0 j( j; g  K4 L
剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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