淺談這幾天的群眾事件

這幾天國內政爭紛擾不斷
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+ {7 ?1 X# w3 \4 E  i( N到度都是在嗆來嗆去的
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# ]* X7 K6 Y% E前起天發現一條新聞, 藍軍立委到總統府前嗆聲
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綠軍市議員候選人也來插花
( F* p- l$ K5 y. n
然而警察因為人數不足, ""防線瞬間遭瓦解""

: H' r8 s% D& c2 u$ u7 |後來在"""憲兵人牆"""的阻擋下才停下來

! M8 Z4 {1 u7 k0 [' v從電視新聞畫面可以看到,

只有一排(就是前後都沒有人那種一排)憲兵

$ b9 x  G  b, c- c8 L不過還是把人阻擋了下來
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7 N7 x4 \  Y( i9 D1 s我不知道賓館連以及 211 的作法
& `  l5 @: S" k1 y6 a
/ a) _$ w9 K' D$ {# K/ |但是看那個畫面, 似乎就是 83 年 六月份某次群眾事件的翻版

3 ?0 v: E6 [6 ^/ q, m$ I+ L情報錯誤, 先發憲兵只有一個排

導致兵力不足而紛紛掛彩, 幸好整訓營立即趕到

1 R+ e7 `; l$ _ok, 這不是我要講的重點

以現在憲兵的訓練, 那""一排""人

- C- l0 h2 r4 h, L擋的住嗎?
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2 k9 G: C7 Z& t. D  m3 f; }我個人認為是藍綠雙方對憲兵的固有印象

才停下來的, 如果他們真要衝

! o( L/ X) m; H2 H我想是能成功的

原帖由 b763033 於 2006-6-25 00:46 發表
  C, m4 N- n5 ]( E! W才停下來的, 如果他們真要衝

0 H; r; |& j' ?  `8 v7 C' n我想是能成功的  ...

8 i6 A4 k2 B6 v3 m3 m我想應該不只是固有印象而已！
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人們怕幫派，不是怕幫派哪個人比較凶，而是怕幫派背後及後續的組織跟火力！
) C. i' d% T$ I' m4 b- w嗯！
" n; _4 Z9 H- _+ H: e這個例子不好！換個例子！
' X  t6 Q; a  Y* d0 A  u, Y1 |人們怕警察，不是怕警察哪個人比較凶，而是怕警察背後及後續的組織跟火力！
/ u1 |- c  g% U4 s6 _" }+ i3 k) j( s人們怕憲兵，不是怕憲兵哪個人比較凶，而是怕憲兵背後及後續的組織跟火力！

5 D4 e! o6 u& S7 b' v那前面所說的警察"防線瞬間遭瓦解"，不是因為人數過少，而是因為沒有火力。
要是那些警察拿警棍開始打，後續繼續增援學警或是鎮暴警察部隊，消防水柱、催淚瓦斯、警棍齊飛。
你看他們敢不敢衝破警察防線！
要是他們知道，憲兵從此打不還手、罵不還口，你看他們衝不衝得破！

) z+ |7 {" [$ w' d) J9 w) @當然還有另一個可能性！他們不想衝破這最後一道防線！
呵呵呵！
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[ 本帖最後由 aldrich 於 2006-6-25 03:28 編輯 ]

從另一個角分析; 在民國80年代; 群眾事件最多的時代, 那時的全國憲兵兵力達二萬多人, 每個營四個連平均每年下一次基地整訓三個月, 所以各處隨時有足夠兵力的憲兵整訓營可以隨時開拔到各處協助處理群眾事件, 機動力十足, 但近幾年由於政策的轉變, 民國90年代的現在; 現全國憲兵兵力僅有一萬二千多人左右, 只有民國80年代的一半或不到, 且現一個憲兵營僅有三個連, 又因國軍因精實案而少了很多原有的教育訓練縮短了役期裁編了很多兵力, 已改成連整訓且一次只有不到三個月, 那裡能有足夠兵力來隨時移動應變任何狀況? 這是需要從國防制度基本層面來檢討不可的問題, 個人看法.

各位學長,我有一個疑問,去過２１１鎮暴待命的都知道,當時我們以遇到人不夠的情況了,在加上現在精實案！
) F. D: P$ d1 `1 G/ o人應該更不夠,當時的兵夠,裝備也夠,隨時可以（出草）阿沒有是鎮暴,看到學長說的一排的憲兵,我在想說,
如果真的抗爭民眾要衝,一定是沒問題的,除非!它們敢打民眾,要不一定被衝破的

看了這些群眾事件~
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  q& v. T& l4 C0 b) B  J3 Z因"民主進步的國家"所以第一線都改成警力

憲兵退居後面~除非真的需要以軍力來鎮壓~不然最要都是不採用憲兵
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記得八十五年那時憲兵兵力開始達到滿編~整個中心大爆滿~連五營都滿了~
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但問題也來了~人太多~可能在選兵上面就比較沒有去注意到~那幾年出了很多問題~
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後來開始有精實案~對憲兵的授課時數開始修編~
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我也參予了這次的專案~為了這個案子~指揮官還在大中午的召集全營營長和各級幹部開臨時會~
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. M, e# w; Q3 c5 ~- N% G$ u我也被叫進去~沒辦法~指揮官要求馬上弄出這個案子來~為了這案子~已三天連續沒睡趕工~

就我和二位教官在弄這個案子~當然~我只是打打字~不用想太多~只是沒睡很累而已~
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看看這案子~裡頭問題很多~在原本的授課就已經有修改過了~舊課程都有問題了~
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' e8 P* E4 ^; B! w那新的課程又縮短時數~你想想~能學的有多少?
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況且之前都是直接在中心受訓~不像現在陸軍授完才拉到中心再授憲兵訓
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陸軍一知道這些人是憲兵~根本不太愛理他們~隨便啦~反正以後是憲兵~不用太訓練~
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& k# g+ B4 z* Z1 X就這樣~那些人在陸軍爽慣了~來到憲兵學校受訓那個心態就很難很快改過來~

連上長官又不太敢像以前那樣操~你說能好到那去呀~

下部隊學長又不敢電~呵~現在學弟比學長大咧~
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* T  x  P. ?" r* b, C當時在部隊時~在營輔仔面前被叫一聲學長~當場被幹瞧到不行!!!說不能有學長學弟制~

肯!!!他們軍官還不一樣有這制度嗎!!!

唉~當然啦~我們當時在學長的眼裡也許也好不到那裡去~

; ]: P, e1 |$ p1 [) E# B# k但比比現在的~真的~不用我們說~問問各地憲兵隊長看看~
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: q! p* G9 p: l幾乎都覺得現在的兵~很難教~沒觀念就算了~教他還那個屌樣~

原帖由 mp532t 於 2006-6-25 11:12 發表
: R/ R8 w) F! p# M看了這些群眾事件~

2 n4 s6 f. ?1 t: N/ [因"民主進步的國家"所以第一線都改成警力
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憲兵退居後面~除非真的需要以軍力來鎮壓~不然最要都是不採用憲兵

- l6 |! i3 \. ~8 j9 p記得八十五年那時憲兵兵力開始達到滿編~整個中心大爆滿~連五營都 ...

: e8 @8 D: S& ^* s+ a
對呀！
拜民主進步所賜　結果就是　革命無罪、造反有理
- [. e3 }6 C' q# ~5 l) @哪還敢派憲兵鎮壓呢
呵呵呵

對於現在憲兵鎮暴的能力，憑良心講，我是保持一種存疑的態度!!為什麼呢?!五月中旬的時候，我到內壢龍勝營區教召三天，因為在營區內正好有學弟在整訓，在一次空檔的時候，我和幾個學長問他們現在整訓的測驗標準和項目，結果我們驚覺到現在的憲兵竟然不會打戰技也不會跳鎮暴操...如果真的要派憲兵去處理群眾事件的話，我想只是把一些"憲兵"送上火線挨打而已!!記得以前服役的時候，遇到協警勤務時，看到那群同時服勤的替代役男，就覺得為他們的生命安全捏一把冷汗，有時候帶班軍(士)官為了顧及他們的安全，而讓憲兵接手，請他們到一旁待著!!我看當今的憲兵，就如同我看當時的替代役男一樣，假設....群眾事件已到了警民對峙的時候，憲兵是否真有能力可以處理?!如果不幸慘敗，那麼憲兵的威信又將置於何地?!上一位學長說的好，現在的阿步看到憲兵，連鳥都不鳥了，更不用論憲兵還要軍紀糾舉!!

原帖由 mp621 於 2006-6-25 12:17 發表
對於現在憲兵鎮暴的能力，憑良心講，我是保持一種存疑的態度!!為什麼呢?!五月中旬的時候，我到內壢龍勝營區教召三天，因為在營區內正好有學弟在整訓，在一次空檔的時候，我和幾個學長問他們現在整訓的測驗標準和項 ...

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8 [1 i$ J* p* a, F# ^- M看來現在軍中也是相當的民主進步了
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2 }, O  g+ |% R所以訓練也相同的 民主進步

6 S) ?3 g1 l/ f) t% L' ^這應該就是民主進步 後必然會發生的結果
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呵呵呵

以過去台灣大型集會來說,
群眾是盲目, 只要有心人刻意製造混亂, 現場秩序很容易失控,
" a: i  Y1 R+ k, Z" h( q當人的情緒達到高峰時, 遇上軍警強力鎮壓, 肯定會引起更大衝突,
2 ?! @; o2 ~. p8 `4 r
一場大型集會,
: j) n2 G/ R! S) q! E8 q現場蒐證人員一定要做好的自我保護措施與收集蒐證效果, 才能有效反制群眾運動脫序,
以往經驗, 只要群眾運動脫序, 就會出現有心人棍棒..石頭齊飛,
現場蒐證人員事後針對影帶過濾可疑人員, 再由檢察官起訴對方,
; ~! ?' D5 R9 k5 |5 d  j5 }5 A
5 O( o; a3 l' V$ m以前也有不少現場人員, 因為群眾失控, 被當人質, (這都是發生在鎮壓以前)
被當作人質的憲警人員, 幾乎都被毆打過,
鎮暴部隊為了搶救人員, 所採取水柱驅離..鎮暴人員強行驅離方式,
" S- p( r2 ^8 c; _1 {: ~都會成為群眾控告軍警人員使用暴力藉口

原帖由 mp621 於 2006-6-25 12:17 發表
1 B% ]3 c% C7 {- G' c7 U2 {" G  t對於現在憲兵鎮暴的能力，憑良心講，我是保持一種存疑的態度!!為什麼呢?!五月中旬的時候，我到內壢龍勝營區教召三天，因為在營區內正好有學弟在整訓，在一次空檔的時候，我和幾個學長問他們現在整訓的測驗標準和項 ...

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  說的是沒錯  但是再對付那些有事先預警的一定來得及 如果是沒預警的只知道會來 那211的 士一兵五四個連24人 加館前便衣15人 共39人還有一些控班的 應該檔的下來 抗議人數一定不會多 我相信211一定擋得下來 再來個全營集合出去擋  可以啦 那天不也是擋下來了嗎 真爽 我在那兩年都沒遇到或是打過  現再不會發生那一種不理性的抗爭了 會的話都是一些有申請的了 早就佈陣等牠們到了 還怕她們打架或衝過來嗎 臺灣人不會做那一種事啦  而且現在都是蛇籠->警察->憲兵 不會妳們想的那麼恐怖啦 抗議人都是喊一喊 會東西拿東西丟的還是少數