【原創】從精實案談台灣甲車應有之發展

Originally posted by sharka at 2005-9-7 06:03 PM:


小弟一點意見
% a6 \( m- j4 @7 ?, a. F看圖片上的比例，此種甲車寬度應該是與HUMMER相等，若是這樣，伴隨而來的則是「小巷中穿梭不易」的缺點。
' Y/ L# ~' s  |+ v ...

以下資料請sharka兄參考。
% C5 ~- a( \/ u$ o- Y: \3 S+ LWiesel 1小甲車的寬度只有182 cm。
砲車:長3.54 m，高1.82 m，乘員2員。
扥式飛彈車:長3.31 m，高1.89 m，乘員3員，可攜8枚飛彈。

引擎馬力:87 PS
最高時速:70 km/h
油箱容量:80 l
最大航程: 300 km
$ ~1 d+ }1 n& y* L: I! P0 \
; e; N  r! R/ H( J+ Z$ ?9 G; L& n[ Last edited by Infantry on 2005-9-7 at 19:22 ]

Originally posted by Infantry at 2005-9-7 07:20 PM:
# ~7 E  @  y3 k! e& x, k+ Y1 G
3 l. J& _( C  \# _& M以下資料請sharka兄參考。
Wiesel 1小甲車的寬度只有182 cm。
; R# R( s8 k3 B# V砲車:長3.54 m，高1.82 m，乘員2員。
扥式飛彈車:長3.31 m，高1.89 m，乘員3員，可攜8枚飛彈。
( e- e4 ^, j4 ]+ c7 L% c+ H% x
. V$ J9 z1 i/ v2 G5 O5 v引擎馬力:87 PS
* ]0 q! \" L; q6 H7 u( o! Q1 g最高時 ...

8 ~& @8 `, J* {' [9 G, u% M
182cm？嗯，該去查一下Hummer的寬度是多少，下次看見長官那台Hummer，可以量一下。
除了砲車與拖式飛彈車之外，應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車（補足防空雷達死角）或是改為方陣快砲系統也應該很過癮，哈哈
請問涉水深度是多少呢？還有核生化防護能力是否有列入考量？
1 ~' ]  f+ B: J+ j; g' q引擎多加個渦輪應該會有更大的爆發力，來個飄移駕駛（我是來亂的........）
" x* N* J2 ~2 S' ^0 f% R* u) {附上一張去年退伍的空降特戰弟兄梨山運補相片.....黑色那台HUMMER就是長官的

[ Last edited by sharka on 2005-9-7 at 21:57 ]

Originally posted by sharka at 2005-9-7 09:48 PM:
, `5 r' m% f3 l. s7 u5 o

4 z8 _2 a$ ]7 b5 s; M除了砲車與拖式飛彈車之外，應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車（補足防空雷達死角）或是改為方陣快砲系統也應該很過 ...

# g+ _& w6 G( l這是當然，但前提是兵整中心要能設計製造出共用的底盤，以此為基礎當然可發展成雷達車，防空車等等。其實兵整中心也應該和裕隆集團的中華汽車合作研發，那裡有引擎人才。

請問涉水深度是多少呢？還有核生化防護能力是否有列入考量？

Wiesel 1的涉水深度是0.5 M，應該不具備核生化防護能力(我沒找到說此車有ABC防護力的資料)。
2 H, U3 C* `! y. J( e( J
Wiesel 1用的是VW的5汽缸柴油引勤，加上Audi的渦輪增壓器。

[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 20:33 ]

Originally posted by Roach-H at 2005-9-7 05:23 PM:
# t" d) _) x# A1 o 小弟前文中所構想之城鎮戰用車，其原始靈感即來自於防砲車。
- g4 n9 D( {5 b; B; R不過講到陸軍的地面防空作戰，小弟倒是比較中意ADATS之類的系統，
與防砲車一同搭配使用。

5 n  L/ ]0 L7 oRoach-H兄，ADATS是什麼意思？

瑞士奧立崗所研發的系統，
8 V& @% X* q1 i( Z$ Q4 uADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
詳細細節請參閱下述網頁：
: b) n' p' @. K$ ]5 o( Z2 c6 e& C
, C; _% R3 u4 s$ E1 f- lhttp://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:
瑞士奧立崗所研發的系統，
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
詳細細節請參閱下述網頁：

http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

* ?9 O4 H  }6 ^9 _& U6 R6 _" ~! Q
Roach-H兄：
- t( |4 f: o  ^. @( E6 }其實民間有很多專業的人才，也有許多天馬行空的想法
$ q% {, h- n! @; W- v0 P" B這些想法與人才運用的當，就不用老是依靠國外的武器了
您說是嗎

Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:
0 r) g, ]1 |. |6 @' B- d; o* m+ l; U 瑞士奧立崗所研發的系統，
  W3 ?8 U8 c' S6 k$ hADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
5 n5 a& {; r2 N) t3 t7 z( j詳細細節請參閱下述網頁：
* q2 k" A- d7 _, f2 w2 q$ O# m
http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

. x. C: ]0 C3 z就車體而言，恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲，陸軍不要迷信採購外國裝備，而是要自己想清楚，我們要怎樣的裝備，來因應守勢作戰。因此瑞士也好，德國也罷，就創意以及設計理念而言都是值得參考的對象。
1 |" |! T2 s: Z- Z. ^2 L4 G
) e7 H; F4 j) f2 p; A' q針對防空甲車，其實德國另有鼬2式(Wiesel 2)，比鼬1式稍微大了一號，寬度185 cm，乘員2-7員，此車也因應不同任務而有不同款式，但其底盤都一樣。貼三張照片給大家參考。
: X/ \* p5 v- i- A
[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 21:12 ]

Originally posted by sharka at 2005-9-8 09:04 PM:
( L) [6 Y5 n& U! l/ ^8 Q/ }Roach-H兄：
其實民間有很多專業的人才，也有許多天馬行空的想法
0 A& g# f  B- f8 v, k7 i這些想法與人才運用的當，就不用老是依靠國外的武器了
2 `7 T9 Q# B  z7 @1 W4 S5 l# ^您說是嗎

, Z% Q: v5 E+ i+ @' b: B
4 K/ A8 [+ s5 [. @8 i1 ?  I可惜現狀如您我所知.......

不過小弟提出ADATS，並不是認為我們是否要採購此裝備，
而是將小弟"認同"的東西提出來討論，小弟在十餘年前即知有這套系統，
(ADATS僅是作戰系統，載具則可以視情況不同而改變，如老美用M2，英國用戰士等)
可是國內知道此套系統的並不多???(很少聽到有人提出來討論)

Originally posted by Infantry at 2005-9-8 09:10 PM:
就車體而言，恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲，陸軍不要迷信採購外國裝備，而是要自己想清楚，我們要怎樣的裝備，來因應守勢作戰。因此瑞士也好，德國也罷，就創意以及設計理念而言都是值得 ...

車體是可以改變的，小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..
4 r2 _# V8 H1 C9 ~1 J7 j3 a小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備，但就現實面而言，
目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截，
( R7 E; q. j6 o  V但是這也表示我們還有很多進步的空間，並不能因此而不思進取。

9 ], |* B* @) B' T如鯊魚學長所言，國內其實還是有很多"奇才"的，只是他們可能都被放錯了位置。
(有許多專業的崗位上，都由不專業者出任主管，並"指導"著專業人士執行工作)

Originally posted by Roach-H at 2005-9-9 12:02 PM:


" _8 @" [, Y3 g! y: `車體是可以改變的，小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..
小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備，但就現實面而言，
目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截，
但是這也表示我們還有很多 ...

% O7 q# x. o7 q) P. `+ D所謂的外行領導內行，這就是國內許多地方的通病
; D4 \2 X2 G" V5 r0 \2 b; U官大學問大，這也是毛病之一。
; O, z- Z* b7 j" y, w突然想起以前的連長，他直接說他不瞭解後勤，因此放手讓我們這些業務士來做，該簽名就簽名，該蓋章就蓋章，一點也不囉唆，但是會詢問為什麼要這樣做，他目的是要充實自己的後勤知識。
% @9 r+ L  X& G" R後來硬是幫他拿到了全軍裝檢績優單位。
& i. R) [6 u$ W. u
當然國內研發單位有心的人不少，但打混過日子的也不是沒有。小弟舉個中X院的例子
# I6 s" O- x1 n& ]4 l退伍後第二年，有一個機會到中X院安裝UPS系統
2 T/ d  [; }: Y( ^  ^7 p7 S* C那個UPS是配合著SUN工作站做一個野戰指揮系統（詳情不方便說，這是機密，很抱歉）當我將系統安裝好了之後，開始東看西看的問東問西，問到一句話蠻關鍵的
6 F& @0 q! Q9 X8 G. b5 }/ h: U「萬一這套系統沒成功呢？」我問
「那就算了」他們的回答