中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

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doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。% D+ M* B2 y6 r" |& H, E
1 H" ~) f/ d) c& C6 D
戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。
* O6 F$ s4 B8 s5 S: D; }
7 c: a1 W* g' e3 l4 a這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?1 C7 A( Y: R! n
a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定 ) S* w, o" `" x" Y- O
依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  ! o: W7 Z3 k5 @$ ^: w0 @/ t% W1 v
有的接氣源車  : b( v/ _9 r( q, j( t
有的接電源車  3 n5 t7 z9 |4 S* ~
有的兩者都需要接
, M( N+ ~; u! m6 Z  X
& ^8 Y+ |* t8 t& V2 n( Z, NF-104便是兩者都要接的戰機7 ?; z/ R/ l" O
" T& \: B) d$ Y
一般民航機備有APU啟動系統
7 ]; M) k' W- ]1 Q- D' S: k4 E; s啟動時會發出濃煙, p) @1 J$ b+ N! @8 Q
但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機
' ^* {4 I! i3 _再去問問X航的教官好了
8 N6 b6 z- h/ v4 |9 _0 ~: bcartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。
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這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?+ Q& V. J, k6 y% K9 I/ c/ G  _$ C

3 m1 Y3 ?6 r4 {' W- i( b# v, Q! J這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。
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綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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0 b( T% w, e4 W7 j小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。
  N0 }! m$ w0 D! {. W成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.) \& q  X2 x: R
話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.* U1 M' W2 B! K/ L: ~2 E

0 C" a+ }; n- @* ]! Q$ m6 S少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」' ?' X+ V5 X* w! ^

- c; h2 T- A% F. {7 j進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。
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2 ]9 I* N1 R( p6 M8 N0 m9 f6 T還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。, X/ B6 u, ^) H; u

4 ^9 r. M8 G8 _' C/ I6 R: |. f[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?
" a& f- B; |' d" ^9 K* y4 |先給發動機有個基本轉速   + _* v( d( R+ t2 V4 Y$ H1 q
再讓發動機自行點火  是吧??
- F" m& B. z) d8 F# I! j8 T" a- r8 J7 a+ [5 Y. H  l/ r
這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表 , f% P" q/ d0 A
就好像是汽車的啟動馬達?0 t7 o0 t) q5 Y6 N) c: O
先給發動機有個基本轉速   
7 t3 x) K5 ]. T& E8 x再讓發動機自行點火  是吧??) w# V  `. g" q) ?

% t- f3 K; R* k) Z: n  Q8 ~這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
, F' [. A: _' `
' `0 e$ J5 s3 }+ f  D
愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.
' T& i: w& a5 k. Q) t- g另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒..../ |- I* c; w9 c, B4 b* D% ^& I7 y- G

! e) k9 Z/ [! u! d& I* E[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單
* C$ Q- g$ ]. b3 `不好意思  9 d% d$ E( D; P  _/ I9 ]6 a
4175是家父摔掉的
% G0 d$ @1 d: B, y4 l* [失事經過以及官階皆與版大敘述不符$ E" u' ]  c9 b1 ^  W- g, S+ o2 w7 @+ t
7 T% I0 K0 ^& ]0 r: Q
更正我已在後憲發表過
$ f! W9 b, ~0 R3 D+ w請您修正一下7 b! z" Y7 P: `5 c
# \  w% f' T* p/ [

/ k4 x9 E! B( A/ M神龍20於2010/03/08 01:16回覆
1 U9 K  z3 j) q# b- V
( o. [% V( l+ K1 L來函我一樣會公開回覆
' |# V  l' i& O6 J
# V) S7 ?! V7 b7 w7 I, f因為我也沒看到編號+ M# E8 \3 n. k4 I+ g9 }$ O
. p1 c4 v* z7 N7 A
但依能查詢到的資料來看# z3 O* d% N* M9 T5 P" m6 P  n8 P4 Z

5 b; V( z/ F! E- s+ Z! U, X- S就這兩架其中一架
9 n+ J9 R# V2 }6 _5 D
8 d+ w0 c  |0 @: ^! e但以我親眼目擊的過程陳述
" f9 Q* A& k; f6 F& k) w/ S2 X1 [
8 w3 f$ U) q; A: x至於官階 我有所隱瞞
" Y' V) ?$ x) W+ f4 t% m) D& D2 E
. X9 M0 s9 W: `# l$ l$ ^6 o我也說過
7 T0 V: y0 F. G* P7 N. u& q& o: ?8 G( T  ?. M8 l# T$ C
因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方6 P2 k0 G5 `; u  V0 v5 W- {; B) m: d2 m

3 c1 i; r& y6 W0 ^, l: V感謝
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