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[政治作戰] 政戰單位才是該完全裁撤之單位

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憲兵輔導長 發表於 2011-2-4 15:05:22 | 顯示全部樓層
原帖由 313營中尉人事官 於 2011-2-4 07:34 發表 " O: Y6 c6 e: e8 E$ D% G  h6 s+ h
輔導長學長 麥生氣
! G; Y9 g) R8 I; N; {( G6 j相信你我都同意監軍的功能與必要+ h$ n7 h: C$ D3 i4 |; i& h
我也贊同軍中這醬缸 若同出一脈 監軍的功能是否可以發揮
8 ]4 u1 I! Y" r7 x/ a; V2 t6 t我想這可以討論2 b3 t4 K5 w. k' J
小弟本身是領導幹部出身 老實說對於菸排學長的觀點是贊同的
* I, F1 @( L# A3 Z* ]' z- e但這間軍的功能 不諱言 ...
0 i( Q$ l/ i- s7 ^) O( e

4 A7 [) A: Y( Y9 t) X2 m我曾經也說過, H. T3 d8 l- R0 U! E* P  l/ r
政戰幹部也有好與壞
) B4 i% H8 _# a9 k8 c我也承認政戰幹部也有濫的人存在% y) k6 n5 `) D# n& D$ N7 E* c
但這畢竟是人為因素% m8 _- W7 P3 e9 v
不能因為這些爛人做得不好+ `( E7 r/ Y" P$ p7 f$ V
就說政戰制度不好6 K1 u$ S1 I7 y; i& e' ^) \. H
這是兩碼子的事情! d; M2 I% T* p1 d* O* b

& U/ Q7 A5 Q) `" h% m" g/ _如果這樣說  A, Y* b7 n7 d3 b7 U2 _/ P6 |
那軍事幹部指揮不當 管理不彰2 g" e7 M7 J$ I, w; P4 t
那就廢掉軍事系統
# g. Q) w) E6 \  x不要軍隊了 反正都教不出來好士兵
5 l9 L$ d/ v0 n7 Y幹嘛還要軍隊: L. y& D- A9 E6 B9 \
浪費公帑 又沒戰力 不如廢掉算了/ D" `, |3 m- W1 P8 b2 W# a4 q
9 U& j. c: ^# b
我說過 政戰系統各方制度實在有檢討的必要, O" N- r# H8 v% R- w
要改革 要精進 但不是說想廢掉就廢掉

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kabes2209 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-2-4 15:05:54 | 顯示全部樓層

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報告學長,您的意思我懂,但是試問,世界上和台灣一樣或是更先進的國家約有數十個,其中除了台灣,沒有任何的政戰系統,那麼那些國家的士兵一定都很慘嘍?因為要找誰申訴?但是很顯然,我這樣說是不對的,因為這些國家雖沒有政戰系統,卻也不見得就有很多士兵自戕,也不見得很多不當管教。
7 u6 l: ]% g3 E; g& W& b* a; H  Y  n! l2 O
您的邏輯是,只有輔導長和政戰系統負責這件事情,所以把它拿掉後可能會讓官兵「生不如死,痛不欲生,有冤無處訴」;但是我的邏輯卻是,每個幹部都能做到這點,它應該變成每個領導幹部的基本要求,我們必須要訓練專業的領導軍士官,讓他們有著先進國家領導幹部的水準,也就是在領導外,也懂得如何關心士官兵的幹部;不必再浪費人力疊床架屋弄個重複功能的系統出來,浪費資源。
4 x' X. t! l/ N8 q# @. Q1 K8 D  `$ w$ y  \; F) P. q  b6 r
這就像是,為何要裁撤「騎兵」部隊,或是「弓箭」部隊?因為現代化的國防不需要了。有人會說,要是裁了騎兵部隊,那碰到需要立刻反應或是長途跋涉的任務怎麼辦?答案是:那就坐車去啊!時代在變,組織也要因應做調整;若是邏輯上先假設非有政戰不可,那我認輸了,永遠也說不通的。
kt666888 發表於 2011-2-4 15:33:02 | 顯示全部樓層

菸槍排

我相信你的理想我也支持你的理想  現在部隊精實化  但中國人文化不是外國  你沒遇上老兵欺負新兵 你是軍官 跟你講這些 你也不懂啊兵的心聲 如您是啊兵的話 你就不會那樣想 我家族還有一位312梯的 我在私下給你支持 但軍中老兵欺負新兵都少還有  不然那些自裁的還有當時新店直潭連拿槍掃射死得那麼多人 我相信心理輔導還是重要
 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-2-4 16:18:24 | 顯示全部樓層

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報告學長,那些往事小弟也明白,所謂不當管教,當然是出自幹部素質不夠﹔在以往的時空,輔導長當然有其必要性。這些小弟都完全同意。但是要建立一個未來的軍隊,小而精,小而有效率,就不能不審視編制和功能﹔而平心而論,軍隊未來的任務是什麼?如何建立軍隊因應未來的挑戰?什麼讓部隊運作更有效率?這些才是在思考未來建軍制度上的重點。7 z& B& O. S9 D
4 w# ]8 `; [$ i! j
心理輔導,有時候只是幹部願意坐下來聽聽底下的聲音﹔至於一般部隊的輔導長,又有多少是具有心理醫生的資格?這又牽扯到,明明是醫官和軍醫院的業務,怎麼又變成政戰的。總之,這種牽扯太多,要通盤審視政戰單位存在之必要,必得跳出現有建制框架外,而不是任性的說,非要不可。證據何在?判斷的依據為何?中外的成敗例子有哪些?較先進的國家如何建立制度?這些都是我們該納入考慮的因素。
3 I  o, z) ]7 J3 u* u, g. J
+ W8 \7 h  ~6 M& z$ a; W) o# @( ]* t[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-2-4 03:21 編輯 ]
sharka 發表於 2011-2-4 16:57:49 | 顯示全部樓層
報告各位長官學長。
2 J' j9 c2 L  G討論..............OK!
, p7 s6 X) n9 n; V/ w3 B9 |爭吵..............嚴禁!
/ g& B( Y) [5 \* S9 u$ C9 S0 q; K我想煙排的意思是希望國軍既然要小而精,那麼許多重複的兼職工作,不如就回歸專業,讓專業的人來進行,這樣會比較好。  ?' E! t, B# V2 j" l+ ]
POA與政戰人員當然可以繼續存在,但是絕對要經過如正期POA那種正式的訓練(最好取得相關證照),這樣會比身兼的人處理的或許會比較好,請注意,是或許,因為許多事都是在「人為」。
( o8 |0 ]0 r6 V/ h如果所有學長、長官都視部隊所有人為兄弟、為親人,那麼對於家人的關心,自然就會無形的用在部隊上,這麼一來,就不用把所有「視為當然」的輔導壓力,放在政戰人員的身上。且也可以消弭許多不該有,不能有的爭端與意外等事件。

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kuda1994 發表於 2011-2-4 16:59:25 | 顯示全部樓層

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非常贊成學長和憲兵輔導長所言
, j2 w: f9 Z" l" Z8 V+ `國情真的不同1 l0 A* H3 h0 }& [' B1 ]. H; x' b
丁渝洲回憶錄裡有提到5 e& q4 n7 a0 L& J- B# [$ h
丁上將自認是不合格連長
- C4 E$ g, j9 p. m- }1 t他官校畢業二,三年就接連長
2 X% W- G  S. T5 g' b6 j而德國至少要下部隊十年以上才能幹連長
/ I8 c  A% {- q9 k, N( w- z5 Y+ O3 [& `0 L3 d
這是制度問題! I2 J; B. D' Q- O3 Q
國軍相較於至少歐美' ^; Z; ~  i. A; @3 e/ l/ B
軍官花太多時間於
6 M4 c9 C/ n( k% o2 [) Z2 U. Q可用文職人員和士官就可擔當的參謀歷練
% T2 |; X5 q* s0 _& P6 u, o2 d: J! E* P: `
反而最重要的基層幹部嚴重缺人
: l; F5 ?& e8 z/ [4 W" v; L. e至少小弟那時許多連隊副連長都從缺
- b# p3 M+ e1 g" u1 o3 r) \8 s二十五歲連長和三十二歲連長閱歷您說會一樣嗎?# Z" N1 N3 ^/ w4 Z: c1 @5 E; f, u
所以基層連隊輔導長真是安定部隊重要力量% ?# X4 D9 U2 n

# c# E: i% S* g! [% N+ h: v有學長說很少有人敢頂撞直屬長官
5 W: A4 m: H9 f6 M1 g. ?. C! V+ T剛好小弟的團長夏德玉. n4 y/ m2 ?6 V  A: d
就把政戰安定軍心的制度發揮到淋漓盡致7 n- U$ L# B( J" L" N. x5 X
現在是海軍現任中將主任
, o/ o: z/ ~. H! o' G% D# i還有許多基層連輔導長及時挽回一些年輕人生命憾事
$ d- w3 \3 V6 {/ v* ?說也說不完$ h# g% b2 A7 S3 Y& M; [4 f1 T" n

* D& ?* P5 q# \% l! H% V1 j要和外國比- X$ Z$ ~9 b9 e: ^0 f
請將參數固定立足點相同
+ s9 T$ ]0 h! O, R3 X0 I/ @這樣比較才有意義
a5351446 發表於 2011-2-4 19:18:19 | 顯示全部樓層
中國有五千年的歷史  `3 O8 ]( T2 a7 v
但直到現在從帝制到民國建立也不過100年
6 P# B6 r4 O* c5 l而這一百年扣掉抗日 國共內鬥 真正"民主"的日子有幾年
- C, a5 G$ ?' {6 d我想各位學長都了解  M9 }" Q0 t/ V- }8 l8 h( j
而國軍從"黨軍"變成"國軍"1 r# g& t# m' x( P( h
也是這二十年左右的事吧
; I# u% V* F$ O* Z  W! X0 o政戰這個官科的存廢值得深思3 `9 R& m/ b9 f6 I* v
實際上很多官科也有存廢問題
/ ?- x1 T* A; q8 @8 Y- j傘兵以後還會有大規模空降作戰的需求嗎?
0 d# B; \- S7 ~5 a' [2 O9 X* Y還是變成給特種部隊的一種必備"訓練"而以?, m1 i& W% Y! \/ t  ?  A1 _* r
通信隨著科技進步 還需要是獨立官科嗎?( q5 D, Z3 |3 n' r8 L& L2 K' {
步兵也不再有可能長途跋涉的作戰# L9 O3 S  p. S) J/ ?0 ^8 z$ O& {
很多很多 不勝枚舉.......  `- g+ |3 q: c& G& ]2 X2 r
所以小弟以為很多東西隨著時代的前進 科技的進步 會進化 或改變; j* U+ f3 C' T+ D: O
這些留給以後的國防部去傷腦筋3 O* r& h: [8 z( B/ A: t8 A( @
我們就繼續在論壇虛擬享受回味當兵時的點點滴滴4 M% g! ^/ ?, a+ ]7 b! L! t0 ~
偶而批評國防政策很好啊!
" k4 T' X2 X. Z* C; ~但不用這麼嚴肅啦!; M1 y8 ]1 {( V
我們這些"老灰仔"寫幾篇文 能改變當權者的想法嗎& {' u% J1 N6 V  F
所以厚顏拜請各位學長
8 \" t. |1 B5 h9 L! I  l大過年的 就"放放鞭炮"吧!  U2 }7 i5 M1 X1 {: S0 L1 P
太政治性的東西 留給年輕人跟當權者去發揮吧!. M3 q( T2 y- d. u; i9 F

3 V$ G, g2 X5 [, {: X6 `! ^% N[ 本帖最後由 a5351446 於 2011-2-5 11:42 編輯 ]

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憲兵輔導長 + 1 站在政戰幹部的立場,我必須對此要站出來讚聲 ...
HANDSOMEDOG + 1 因您減紛,我給您加分!!

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HANDSOMEDOG 發表於 2011-2-4 21:00:05 | 顯示全部樓層

回覆 27哨 a5351446 的帖子

輔導長:
) P8 v  I2 L# y7 [5 ?6 p; p2 Y8 B; F要不是您提醒帥狗
7 K. y# O# H  \8 l5 r8 V/ l帥狗已經自我膨脹到/ R' t2 e! K$ z6 ?/ M; f
以為我是住在重慶南路官邸的那位先生" R9 D8 s6 M/ h4 _" m% J7 a
呵呵呵
9 v3 G- b7 }3 l, t1 M4 m% W' \; W帥狗先去撐著1 P& p' a1 m1 I3 E/ Q
向各位長官學長道歉4 z" s9 F' N  X' I! I1 \

6 i; W8 Y; V- t[ 本帖最後由 HANDSOMEDOG 於 2011-2-5 05:23 編輯 ]
a5351446 發表於 2011-2-5 11:41:15 | 顯示全部樓層
原帖由 HANDSOMEDOG 於 2011-2-4 21:00 發表 . ?9 z8 p5 A0 J4 x) h; y$ X$ [2 y
輔導長:( {/ b0 U+ }; {+ R( i
要不是您提醒帥狗
. u7 ?% L9 m, \帥狗已經自我膨脹到$ u- N0 s; z! W$ q. x( Z
以為我是住在重慶南路官邸的那位先生: w' N% N$ x2 ^! D) P& Y+ A0 @6 u
呵呵呵9 a  X5 _) H0 z7 G
帥狗先去撐著) `- L$ w* {/ D2 @4 m- y
向各位長官學長道歉

) G) |4 a0 q0 a# D0 P5 U3 g2 a5 u8 V) k* A學長言重了
2 U( s9 K1 m: }% d學長去撐著8 ~  Z. Y5 q& {* U% s2 e
那一堆學弟年假都要緊急召回去寢室做跨海大橋了
asun 發表於 2011-2-5 17:32:47 | 顯示全部樓層
政戰單位應不應該被裁撤,大家各有高見。
, P( E7 L4 Y' u+ q. J& o' s2 i; w& R
但實際上,政戰單位至少不會那麼快被裁掉。: j" F; r8 S/ Y/ j: d# i/ d3 D
' E0 r+ C8 [& M8 R, _' F
行政院上月初把國防部政戰局組織法草案送請立院審議。草案中最大的特點是,原來的政三已被拿掉,歸併給總督察室與政風室。  ?/ W2 O( R" e* F" o  \

8 \0 s0 S9 ^6 r, h根據該草案,政戰未來的主要業務功能,包括:政教、文宣、保防、機密維護、精神戰力、康樂、心戰、心輔、福利、民事、眷村改建、眷村文化、軍眷服務等等,不可謂不多。
! M& B2 R. K5 b1 x7 O6 {
6 O3 z+ q4 U  q3 L上列業務範圍全部合在一起,就是未來的「政治作戰」。至少國防部是這麼定義的。
( m6 N4 e5 \' |* I0 I0 X# }" m- i- H3 O, |6 t$ r+ G

" K' @4 E" d) k$ ?8 z* `( @: D' y( I6 r% D1 b- D, g& Q" E1 o3 H

* s" L2 Q1 B& z: e9 I3 I* q( q- R9 y5 W# ^
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