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[軍事政策] 即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

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MP269C570T 發表於 2013-7-12 22:31:50 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 張致華 的帖子

過去有軍中憲兵的配置,各師各旅自有憲兵,搭配陸軍官兵共同管理禁閉室。6 n- \5 w+ O5 P1 C! G
憲校設有監所管理班隊,不只憲兵本軍,還有三軍弟兄來受訓。但他們不是管禁閉室的,而是管理軍事看守所和軍事監獄的。
2 _1 z- U7 i. ~0 X3 n, `禁閉室的管理組成通常是任務編組,本師由工兵連和通信連輪流派軍官擔任室長和戒護,由憲兵連派士官擔任副室長和戒護。+ D5 \9 N" `' g7 E2 h" R. }) i
再怎麼樣,憲兵都具有軍事警察的身分,即便沒有去過監所管理班,在身份上面自然沒有疑慮。全由陸軍擔任,這恐怕就不事宜了。派出所的拘留所和移民署的拘留室,一樣不是判刑確定關在監獄裡,但還是由司法警察擔任戒護與管理工作,總不會派個清潔隊或是工務局的來擔任吧?3 h* T& Y, R+ g* ~2 J
本案例造成人員死亡,是誰都不願意看到的最壞結果,但因噎廢食的廢除禁閉室,這是鴕鳥心態。
: i0 t# f7 f/ y  [- m: a3 d0 e, q& {) }堂堂中華民國政府,花大錢養出這個鴕鳥大部會。要養鴕鳥有市政府動物園,還需要國防部嗎?
張致華 發表於 2013-7-12 22:41:33 | 顯示全部樓層
謝謝執行長的詳細解說3 E# ?; N5 _2 [& m& M
至少!都有具備軍法警察的憲兵存在,才不會有適法性的問題4 w+ g# ]5 `! k$ e
這才是該好好研究的地方,國防部為了精粹案的執行,卻忽略了相關適法性的政策
1 [: v5 O' @$ i- `( f今天如果颱風來出兵救災,卻很不幸的有人因公殉職,那還要不要救災了, q* G% J8 q7 s) u1 \8 k0 a
真的沒見過如此鴕鳥心態的將領們,軍隊之恥更是國家之恥

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黑牌政戰士 發表於 2013-7-12 22:45:03 | 顯示全部樓層
禁閉室~~~~以前在部隊((萬金狗拾伍旅))!!!!!曾經協助看守過禁閉室~~~說真的~~~我還真的不知道關禁閉室要跑那麼多流程~~~以前都是一句話"關起來"~~~~就送到我們這邊來了~~~~我一個學長~~~在卡大門哨~~~誤擋了3X3師師長的車子~~被師長罵完後直接就被關起來了~~~福利社一個士官~~~被關起來的原因是補貨忘記補555的香菸~~~讓大頭的傳令買不到555的香菸~~~大頭也是一句"關起來"~~~他老兄就來了~~還被我們笑很久~~~87年我在支援大門哨~~一位1703T的阿兵哥4/1退伍~~~3/29號收假在那邊給我裝老~~~要我安檢動作快一點~~被我學長叫機動班依侮辱衛哨的名義關到4/1號1200領退伍令~~~還有一個是冒充會殺狗((因為三頭想吃狗肉))~~結果殺了半天狗沒殺死~~~他老兄卻被關到禁閉室~~~也沒聽過要開一堆鳥會才能關人~~~至於操體能~~~新聞說伏地挺身做了二三百下~~開合跳跳幾百下~~~說實在的~~部隊晚點名之後的操課也差不多就這樣!!!!實在不算多~~有時候部隊操完還要被學長叫進去小房間繼續弄~~~以前禁閉學員~~大多都被叫去挖糞坑~~或是做一些很鳥的鳥事~~~如果要操體能就叫他們一直繞圈圈跑步~~伏地挺身仰臥起坐~~那都是基本款~~~不然要叫他們在裡面學插花寫毛筆字嗎???時至今日~~~因為裁撤的關係~~把憲兵都裁光了~~~禁閉室就由陸軍自行管教~~~所以才會有那種自己部隊的長官"特別照顧"被關的弟兄~~要是以前由憲兵管教~~~還真的沒那多有的沒有的問題~~~~反正~~~裁到連禁閉室都可以裁了!!!!!大家就把當兵當做救國團的夏令營吧~~~~
邱明宗 發表於 2013-7-12 23:11:32 | 顯示全部樓層

即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

這就是久訓不戰的後遺症,然後再加上停止大型演訓(師對抗、旅隊抗)的後遺症,養兵是天天為了芝麻綠豆小事,在那裡絞盡腦汁擔心那麼無關痛癢的事,軍中不出事才怪。
MP625 發表於 2013-7-13 00:35:49 | 顯示全部樓層
學長以下是學弟的見解0 k. z$ e7 ^% t
國軍都是鴕鳥心態~
1 x) B: h0 V' ]. Z! Y那邊出事...哪邊就收起來~從來沒有反省過!
. w# D9 r+ ]" b# x( u* Q% p0 ^/ z像我們憲兵就好之前不是在台北橋被搶槍一死~
/ @6 c$ P$ @. l6 k2 p+ P結果勒...還不是撤了~都是管理訓練的問題~2 e& K1 Z5 u; P6 `0 ^
雖然這不是撤哨的理由~但都有一些鴕鳥心態的味道~不是嗎?
; {5 \  Y7 M0 R, r% p; Y" x現在當兵還沒熟練就要退伍了~募兵又是2266!
' X+ |: D5 H: L4 A% O& g2 Z真的事...要在教育~
' \+ e) u) W! ]' \' \. T! _2 F  D$ G以上學弟說的如有錯誤或不敬請多包含!永遠的忠貞!2 T; C% a+ {, u4 l
! z1 C2 k9 i" T6 `+ E/ ]9 w) ]( y1 v
bala@syr 發表於 2013-7-13 02:10:31 | 顯示全部樓層
有人問到禁閉室的狀況,有幸學弟服役的第二年調到229B營部勤務排
6 ~( ^4 K+ g) O4 C: ^而229B營部裡就有一間可容納一個排兵力的國防部禁閉室,正好就是由勤務排負責管理
- x4 w( |* r% x  R2 ~因此對禁閉室和悔過室這些事情略知一二,讓我為大家略作說明:+ m2 Q" @9 p0 w% _: N; P! L7 _
本來禁閉室和悔過室是不分的,反正送來的軍服一脫大家都一樣 (其實國防部禁閉室關了一堆統指部的士官及士官長)
7 S& j6 i9 ^1 m1 t7 w記得應該是在民國79年秋天,我們正式接到公文說禁閉室和悔過室要分開% F7 d4 }! C+ q
所以營部特地將"對外服務"關閉一個禮拜左右
1 S' S/ G0 V6 o7 h- u/ b2 c將諾大的一監禁閉室隔出一間較小(也可以舒舒服服塞進10個人)的悔過室給士官專用
4 o! J5 P# G4 b, G/ I7 a; l& P6 ]這兩間房間本質上是一樣的0 C0 p4 ~4 @! p3 K6 X% k
差異在於禁閉室會上鎖,悔過室不能上鎖,如此而已
- J/ @) f6 {: h" x
+ W' u/ e1 q8 g% a6 F" `至於操課部分士兵和士官是一視同仁的
' p3 c9 z5 Z* f3 \. o0 }大家全部入列開始伏地挺身、交互蹲跳、仰臥起坐、跑籃球場等等
1 F  ^- S( @2 ~* \: E  T! x# l* K基本上早上和下午各操2個小時左右3 L0 c4 i  m( P+ W
伏地挺身和交互蹲跳隨便一個基數就是50下,做一個基數休息一下換下一個,就這樣一直輪著玩$ s# s+ R. u* j3 ?3 k8 @) F8 C  ~
跑籃球場原則上是50+圈(看時間還有多少),反正跑到下課時間到就休息
9 {8 I% T: f4 ^% D& B! R絕沒有士官可以少做這種事情. y7 r  ~5 P, r
晚餐過後就要靜坐看書,順便寫一些沒人看的讀書心得,大概在20:30後開始灌洗(包含洗衣服)
# {0 |) c4 M$ ^5 c) l7 v% u8 m等外頭部隊21:00晚點名結束後大家就"各自回房",22:00不熄燈打地鋪睡覺去也+ Q' J2 F  h2 x2 M" @3 C# l. v
由於禁閉室每個"學員"每天都是平安夜# M( X9 p& W% j" z! [- }# h
某天營頭看了不爽就開始加夜點 -- 22:00 ~ 24:00全體罰站* j. ^" u2 n0 j: s; q; J
坦白說這樣有很操嗎? 應該不會吧 (整訓比這個累多了)
3 |; c7 Z5 \2 i
' g2 G, n( p) e, Z至於關禁閉(or悔過)有多少paper work要做我是不清楚2 |; d( }& e1 i$ _, f$ s; y
基本上非211B/229B的人總有一紙公文隨人一起到
3 f2 B4 W' Y. r" D; p! r1 O+ _上頭寫了處罰的起迄日期,最重要的是糧票會隨文送到
- ?6 E* q* n/ r坦白說公文都是連級或隊級發的,99%絕對沒有什麼醫官同意身心檢查這種玩意
! I$ j8 f3 m9 O# X- q反正上頭不爽你就來了( f; z( s. y# t' E% h: a
至於211B/229B就更high了0 V& H1 J( _+ d6 j; ^
由於大家是自己人,隨便一個電話記錄就直接搞定 (理論上憲兵要送202禁閉室,但因為會影響部隊軍紀積分所以送到我們這邊"偷關")
, ^3 Q7 C1 w+ O甚至有的人衰到一下哨就換裝上車來營部報到 (當時的總務局郭局長說關就馬上關,根本沒有機會挽回)4 E# X' X$ [& c" C0 K
送來了大家明的要裝樣子操,暗的多少要放點水(全部一起放)
! Z8 \" }8 V' [. y! _4 ?好歹大家都是學長學弟,何必這麼認真呢?
6 g8 Q  U( V/ h3 E, i+ q+ P5 x0 J# T
/ c. G; K5 s3 W# W[ 本帖最後由 bala@syr 於 2013-7-13 09:35 編輯 ]

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conan + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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HANDSOMEDOG 發表於 2013-7-13 02:15:25 | 顯示全部樓層
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實在難脫其責,但是,我只看到卻是國防部卻是用過去那套老招,挖東牆捕西牆,今天先暫停禁閉,以息民怨。將來又遇到士官兵無法可管,軍紀蕩然無存時,又有重大軍紀事件時,再發民怨時,這些官員一定又會低調啟用類似的懲戒行為,如此循環下去,永遠不會有改進。
) j2 m% I( ~/ }禁閉(悔過)室的設置,個人是傾向繼續維持,但是,人員移送禁閉的方式,如人評會如何召開,會議程序安排,是否有全程記錄。禁閉室管理人員的教育訓練,是否符合擔任戒護人員。禁閉室的設置,悔過及禁閉的課程安排,能否讓受罰人潛心受悔,這些都值得事後大家來研究討論。國防部實在不應如此草率做下決定,整個國防部都應該進悔過室,痛心悔過,研議改進行為,這才能讓這位下士同志沒有白死,隨便敷衍唬弄,將來只會有更多的子弟,死於非命呀!

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auditorkimo 發表於 2013-7-13 08:24:28 | 顯示全部樓層
原帖由 HANDSOMEDOG 於 2013-7-13 02:15 發表
  m6 k+ n& Y2 H6 U, w+ ^其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實 ...
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學長所言洵稱言簡意賅、深中肯綮。本案懲處、交付悔過懲戒與送醫過程,如未發生此一離譜、匪夷所思的一連串故意與過失之作為與不作為行為組合,斷難有此憾事。
byronliao 發表於 2013-7-13 10:42:23 | 顯示全部樓層

回覆 25哨 MP625 的帖子

不好意思,台北橋沒發生衛兵失槍事件,' M6 @- ?' Q; Y% h3 M
請重讀憲兵歷史,
, _6 ?% N+ C; [/ d- q
5 T2 g1 Y' n% p$ D% u6 [7 G. T( K再來,橋哨裁撤原因,也非 (光復橋哨事件) 引起,. I  M" C. a% ?+ K# F
這是政策,80年代解嚴後,橋哨早該消失,只是時間問題
蘇沙喇叭兵 發表於 2013-7-13 12:09:15 | 顯示全部樓層
不好的東西.....是該改革8 O8 z3 |- \8 m* I
但是要改
( l/ s$ z( s; A. y必須要有更有效的方案去取代
8 k6 F* x! y/ w4 t1 y而不是拔了就沒事了$ H) O4 C, {" y% C: p" y, c
這就變成放任....  a, h0 L2 a. [

: B! G& {0 Q  T& W# x' ~9 J教育部   國防部  法務部  XX部  * r; g+ Y+ [! y
一堆亂七八糟的單位
+ h4 D3 j% c! O8 x6 @4 Y現在都是為了某些個案5 p, ]) i' S+ G3 f4 F8 L3 ?
出事 就改...
3 f- m( U6 G5 U/ v# F4 X就拿掉此法條
7 h3 U3 T' c: @9 Q# K1 e& T根本沒想到後果...
6 K6 k+ f4 l+ {4 \" w: p7 {
0 B3 u8 U) |7 c" s/ [1 S& h7 M懲罰還是有必要存在  但是必須要有公正的人監督  _" l- g2 Y- U; t+ l$ n
否則就會有暴力傾向的人對被關者濫用權力凌虐
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