中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表
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3 G, f! J7 V' N/ u: y7 v# u
. p) h) ~# S2 L0 [& f  `7 J感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.9 N2 C% q+ X& q% h  Y# `3 ^! r
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謝謝
6 g& g  y2 }: I  \6 _就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人7 r7 k& _0 M) ^7 c- ?! D5 A
就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能2 g9 `5 {& m$ I) C1 G& \1 W" K
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
! I" O2 B! G- u; w+ W$ @5 _# V的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國+ q* s9 b8 M% s: d6 _& [. W
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
. I" q1 }  Y+ t0 A# R+ d5 s在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表
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) l2 ]' Z9 l! i/ [
) {4 f7 f4 W$ \: i: A) `謝謝
6 b9 n: o5 t. O! r0 w- S+ v- m就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
4 M8 T/ X  M& O9 p$ U% Q! f就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
& w7 `$ h( u/ V8 b干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
5 \, ^6 h( o& K% c; d的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
& ^2 c* d# `7 R: v9 V. G& n/ V在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。+ i2 V5 J# n. {3 T* S; B7 g  b
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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5 H. b' ?+ D  ^5 B, |原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
* J$ @" o: [4 F! @5 K1 a3 ?; ^0 c1 `) U7 ~8 ?. I) u
我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.
  @# u7 {7 h% S4 h# ~3 `3 m( M/ G( W* O7 L7 P* \
不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...) q1 y& N) B" g+ K
5 B+ H* h/ T* M# n+ r$ G
若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史??
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# S2 E" P* q* |. z+ i) R同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~
5 {* O: Q! g& }- \) ~2 n6 N. b6 p- N8 L. F( x
如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.
" F; Y/ |7 I4 h5 g* S- [! }3 s
/ E* u6 f: U9 s! o現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!
9 n& V" d1 V* F) m

5 o5 R  Z( _$ b' ^2 [不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
7 v, U. U& _, k. I, B5 j5 I! }4 q! o但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T% C1 V; [% X& e* Z# R- R
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確+ M1 O. {9 h" m" |/ a8 F9 l
有點不可解之處.- a# K* P6 E7 w) m3 Q- g% A* c% a1 M
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[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表
; Q3 _* u% O2 Q5 C% x2 q獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,' v% A; L( I2 d/ E0 U6 ^! V. C! `8 w
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
. G  l8 H% [3 S' [9 r7 V; M左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
6 q& F0 P( h$ M2 ]0 J1 X! u有點不可解之處

9 s) N, N! {1 K# e7 N$ p+ Y: J1 L$ W
% D" |4 Z$ Q3 y: f感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~
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但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.# I& w# R$ r5 s) L4 D* g* M
& e  Z+ T) z6 V" M. r
有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.0 o  _' c- k5 X6 @

# }% j7 I8 r- A謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~ ) Z1 r" P/ M+ b1 }6 A( {4 [- ]% @

% r4 b* o" E, g* h$ v8 I" G3 |順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~
) t% {$ Z3 }$ T' \8 Y+ S" I! j* x& U6 C7 [% C
民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~
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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
5 a* _' X: M6 c, e4 q; I2 O108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時$ i7 ?9 e4 {3 e7 ^
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
4 s' s; l; p0 L. v( o$ B, m* b正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休4 [' d* C- g' X8 H% T# d" i
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
' E% F# L( `( j2 K% ~確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
" o6 Y8 D. z* J7 U. i7 v況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一3 a! p7 m' o. v/ D5 x. x. ~2 M
定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表
2 k1 O* m% p4 F7 y8 a9 o
5 t4 o- Z+ S  \3 s- p很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
' M7 l' g. Q" U108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
/ W+ e0 B  F, r期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
( ^; t( B. b6 J. q正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休/ G0 A9 h6 p! ~4 @% f; _5 A
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的3 {( e+ [( ?( O& j
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
3 l9 S1 i0 M6 X況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一
4 n/ j. E% z4 Q& I9 L; U6 h4 f定會有過度時期
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% R; U: y' H" ~3 o3 k; M
5 A# B! k0 J+ A3 O5 k. l0 p感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.
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現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?!
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. {: |) E" h' m" t5 P; C7 I感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...
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此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。' H) x% u. V, z5 W" r7 U
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp
' n) `' d5 p6 J- L4 _8 v( X  R. Q網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日$ o  a/ K- x- H

+ I, I" P7 r) P: C" A$ j- _) A
! |& f& n4 n7 C, R! X" C4 _但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:
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" G" \# Q$ s) T9 d& k" v# [  R; }. `. e- a) V- Y
以原圖放大特點觀查:
5 L! d2 X) o: B) f
" K  X# z; \: R; b3 u一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。
* w, |' f4 u( L; \0 A0 ~% m; @# F! s' i! U! F
二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。
/ k0 f1 x& j, a7 S  C  X: ?! _4 d0 Q3 j/ J9 k" b# Z3 Q3 J% [5 l/ k; i
三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。
6 [! R& P0 c  ?0 y% @1 t, K. \
  y$ `* G; b) e# N: x* ?+ e4 T. p& F. b6 R+ Y
小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。
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  J0 C# O( t' _% k6 V9 A0 w8 K

" e6 A% E. R/ E4 v/ x" A0 O以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表
  ~( r) s: S$ }* p; H
" Q) N: q) h4 s& ^
2 R$ h) Y- |' D& P有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之
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被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝( K' ?: _+ D" k3 _

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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。
; L8 H+ ]/ q3 X3 j* b0 y. B1 _9 s以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。6 ?3 `/ x/ y1 u2 l9 y4 b
例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表
/ W- M- o3 r8 I8 J) J; W2 B, i/ C5 P9 `6 {/ ^; Z
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原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... 3 E- r7 Y$ Q. e6 c5 g9 ~

8 C! J) R) |/ y) t# @2 ~我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...
: i# w  `4 Y! w# z1 K
% W0 M7 S) I. Z# k" C* W4 W
謝謝所有參與討論的弟兄& o/ j. B; R6 _& ~: d
% l* n2 R% f3 W- D; [+ B4 a1 F6 N
不可否認,換裝不可能短時間作到,一! a4 [3 n- i. c4 X# q$ X  Y3 `" B8 t
' P- I4 M+ @1 o0 G3 w中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

( r4 u2 q6 D- y& s3 h( R0 c9 a! m! ^: m* l
很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先6 d/ l  t. \$ S1 @: v$ K
有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中* X( h6 K4 _( u% ^
心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,
& ^3 H: l. ?) ~' c, }3 q或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但; f! J, r! \( m6 S, N5 w
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。
* m% W  y5 P' S$ f" L, J% M; Y; w$ n/ c; Q在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂
* ?' F  s0 i: g* J6 i「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲
( Y0 T) s0 g0 {) T+ J, b兵司令部和國防部指揮。
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每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是( l9 y! P# i  {  _& k+ i7 c/ j
「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對4 C$ w2 f1 ]8 V  `2 W4 w* u' t/ z
外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以
7 M% i6 [" {; q: N& ~/ I5 ]. }* W2 a5 _7 q$ U2 }8 b- K( L. I

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或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌' u% @" L* h- W% S$ d0 s! p5 w7 t
部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。
3 g$ F+ a% d  R9 h( ^* Z3 H- X8 D8 v* b7 k. t
另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾
' E3 M9 c. r' @- O  p* K8 S非經總統明令,想要私自更改,談何容易。
5 U4 b, R/ H+ X3 Z
; H( S0 \" }. c6 d& Q; o) Z下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。
" v9 t1 R- }# D$ d
. T& b4 e  V  L; B: U! x) ^$ l! @* T* }* s0 d

8 L2 x' b2 j- [$ l0 N2 t- u: i謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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