中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表
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感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.
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7 G8 Z8 r8 l$ b7 P: @) Z4 B. S- }! o6 S# _) e' m0 @
謝謝1 t2 w/ x) K% Q" S' |9 J
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人# E% y0 w9 [2 ^# F& p9 T* f/ F
就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能/ q! t7 D0 [8 P# e$ p8 w
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱8 h: A9 F& V) }. E# ?6 \: a
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
/ U2 K$ X; o( n& Q在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。# O) ^2 ^) i: K: |7 w8 X
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表 ) g  }# t2 F* V; ^* @

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; [6 K2 p3 j# E1 Z7 ?$ E謝謝+ {- T, f5 X. \
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人; F$ H/ y/ V  F1 o
就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
4 {4 n; |1 y, o* L; J2 I干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
$ Q' s4 m2 C$ D) b/ |0 W1 C6 l的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
' X$ V" i0 g, s3 ~, h  i) q在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
; H2 R* ~4 \  ^( L. b在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。
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& Z/ }9 y" z* L; p3 }2 s! F
原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... % @4 F/ d& w6 }0 G
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我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.: |8 n! C  ?" x8 N2 b, x; C
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不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間...
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* I# ^7 v) H" V# D3 }6 h若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史?? " x  \8 Y+ j6 K3 ~7 w
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同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~ 7 Y% H: o9 g# e

6 M) [1 Z. ^& ^) H. n: b如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.& i+ P' {$ F! Y: s% h. T
. ]; K/ i3 p7 I5 u7 {
現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!
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* _4 y+ P+ |9 R" h5 r不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,+ \, O8 q: F7 I- Q
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T$ b" _1 y' D. D2 |3 [
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確- @# A  D/ b. J# {! T  q
有點不可解之處.
1 D- ~  @6 D! m0 {6 X; o) q6 w% H5 _& i& d. B! `4 @4 d; k, u$ Z3 m5 m) x
[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表
1 `# v& ^7 i& ?0 q7 E* @, e獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,6 f" z5 V# n4 L* `/ o- X
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
. G5 L. L+ e* b  E! H左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
  l( x% J! S. G5 w+ c3 t2 M7 L有點不可解之處

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& q9 k1 W7 E! I* F感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~& P$ T: h- z( `- q3 {

3 l6 J: b. G6 m: `9 [但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.
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有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.5 s9 _6 j% j) t0 M
+ C4 @6 ^6 i: V( a& D9 N+ ]
謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~
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順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~
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5 l  V9 ~  E! F1 _4 B民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~
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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
+ p+ A8 E  |) j- e108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
. F4 P4 |$ o' E) T6 v" p- u期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是; V" m; W, h3 T, K4 _
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
. j0 X, l/ V$ j; E, C假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
* k( ^$ z0 a, l0 K確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
  Z4 [4 z! U4 c+ t5 D況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一2 u: Z! x3 `& ^' V6 @4 y
定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表 # _; S. V1 _! T" x
2 H  @* X9 A5 L" x) b
很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
( U6 }6 G* ]+ ^0 r. i3 A& [108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時8 G+ b2 U- A. [, x, k& A: \) Z. o
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是
8 r8 C  Q& _) o8 d正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
9 ~4 g0 A6 q3 ]  `4 k% I* ~8 p假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的: {# L* e( R& O
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
* o+ T" U4 ^" t3 t況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一3 T0 j$ G$ N  r1 K0 J+ P
定會有過度時期
.

  ?1 ~& u# F/ |/ U. [  ^2 R$ g3 D, S( N2 u+ D- r* x
感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.
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現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?!
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, d# A5 a; e' f0 v感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...3 z( a0 U1 k9 W9 o( T' G$ |

" r5 v+ Q. g2 G$ L/ T此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。, M8 F. H9 ^) d: T0 U
http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp8 @8 f! @* n* i
網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日% \, [. u5 M6 \8 s* g1 K

. ]& [& x% i3 D# ~+ ~1 u8 }0 u4 A% H% y; G/ ]$ W# L1 y: E
但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:
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5 t6 S, H7 U) z4 T# q- d/ ~
) a% x' x8 n" I8 `* e! R9 }以原圖放大特點觀查:
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一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。
) W- T- o+ f# L) t) {8 L, p' W  t0 u3 M
二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。9 y8 l4 a% o8 S& C" M

% V, j! v" e4 \& J5 c三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。& S0 d9 m5 }% M3 d
- q  p& A% F4 ^9 w" Y" ?

9 v& d8 B% X! o; P7 s  o小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。
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6 i9 {9 ~. }/ T
以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表 " n: }' y) b# V
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1 q) d7 e6 U: d- ?3 q: O3 z有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之
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被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝
3 r! ?" _. O7 v! X9 A4 |) K) [% a

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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。
9 ?! o) Y: P8 [以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。, B0 G, ]7 {7 M- t
例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表
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* B0 {! ]% r+ W) r8 P0 H5 \4 F" g) V! T* R% W0 }, M
原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... " b, u$ J9 @( L# {& Q- Q- }/ R/ ]
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我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...

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* G+ g- c/ h) b* |3 p謝謝所有參與討論的弟兄
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不可否認,換裝不可能短時間作到,一
6 ?' i! U+ B3 s2 i& V' P- I4 M+ @1 o0 G3 w中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

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. g/ o: }' c7 _9 {) i  M9 s很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先$ N, x% C7 v8 A8 e5 y; n# Y
有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中
* t2 E# h2 ^; [5 e- F心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,
4 b& V& `& B, y1 l5 R或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但+ D0 ~/ \& Y# k- ?! L8 Y$ D
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。9 Q7 b4 A$ _7 i1 g' q6 z
在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂
/ v% k9 w* e+ `2 c' j  D; X' p「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲
# w& k, L2 T1 V兵司令部和國防部指揮。
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每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是6 |7 e( _1 j. N6 B1 ~
「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對
# M: U/ z& y3 f$ e0 S外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以
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* D+ W6 _( B% ]
: T) a1 ?& Y) _6 _% ]6 C或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌
8 Q  `# E; U* i0 v部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。
) e3 _8 N0 l* Q6 D8 n3 r7 B' n! I
' k: ~# }' d" x% S另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾
/ T0 x4 o8 c+ K+ y非經總統明令,想要私自更改,談何容易。4 [* W5 N' l. |$ Y
0 M) I% m6 _! t# |6 n; O1 _! G2 t
下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。
2 ~- a! E3 I* p" ~* t! c9 Q: b$ O! e& f% o' ^1 m0 E
) ~9 f! a. a- ~3 q4 M! P; B6 L

% C2 T9 }7 O- ]. n謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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