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这里是军事帖,讨论帖..
3 s. m- o& P9 j( T: `4 E3 w: |而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
I/ u4 S1 C7 q* [, P自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...4 @1 X8 b1 Z7 h& U% }# f! D% S6 K
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BWS老兄显然心态有失平衡...+ V2 c& p. C: g8 |4 E6 p8 @% c" V
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见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
( e' h8 J( O) C! y在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...
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; O( O3 `) m3 Y不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
5 Q3 A4 q$ O- z0 d- c大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用.../ u6 g' @% b3 ^# l$ \0 ?- E# v
新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
0 J- s' M% S( d. F6 y$ D, ]如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???0 [: p* @ f3 F6 P
2 R7 I+ q, m, U$ R1 g* L1 q2 c, K8 N- {大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
& Z! s0 |, ?9 V* h% Z! t- l大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???# n8 p4 X! ^2 ?3 W9 Q6 P
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.1 n/ N: ~: z. M
同为105炮,火力基本相当.4 b* F! t- \; p+ X
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...6 o7 t. v) c: i9 K' ^
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.# r, o! L9 |8 ]
CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
) }0 Q) O& F4 M' n) w4 W6 ~$ e9 ]59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...
, ^. m6 n% \! @% v" l相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???) l' A% ]6 j3 s+ E3 c9 w3 l0 r K
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。
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; M" ^5 [. K8 X# @, ? f再说59/69炮塔外的红外大灯。
/ q# ~ b: n$ D# _这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
* r! S. |' a% `# \; L7 M所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。, G/ m' n9 M `2 [0 C6 O- x
# j. j" p1 H6 c9 i* t N目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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同样，有一战例：- s* ^* R( C8 }3 P9 q* a! s
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。3 j& d; Q ~9 ^6 B9 s( ]
但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。3 A7 H; i2 C, X' `- e9 T
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。
N1 l1 O2 H+ d% H# Q美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。7 ^6 G7 N6 L+ q% C' T# k6 Y
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
1 r# Z. w2 D. z* O4 i' o: N硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。
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, A& [. a% C; M% o, Z0 t2 C纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。4 s S0 u4 m7 ?: P+ ^* w
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7 P2 `4 O7 I1 }: \) A! u6 ^這裏是軍事帖,討論帖..( D' F0 a) G5 M/ w) ?
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..
8 m6 U% u; u! i( m自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...' ^, r% G6 |' d
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BWS老兄顯然心態有失平衡...4 W: d Y7 _2 l' k6 T. [$ p
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見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
- _% M; a* b Q! j: @3 `在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...: b! n6 \9 w' v9 ?
/ Z: z* `/ s% q" I不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...
7 S) Q. @9 g. M大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...- |" e" I" @' w
新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...
, M3 y8 s8 J* B5 X; P如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...( A' u% w2 o0 u
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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E' C% F; Y, d# w# O x$ U* v即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.' @! |+ t9 X( b/ @4 ]9 o
同爲105炮,火力基本相當.4 {" ~, I% f! }. ~
老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
7 {3 M- n9 T6 K當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
% V8 @, X) L5 q1 v# Y" NCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..0 V/ a4 B: H+ n8 j4 i) L( R
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
5 M4 A8 f* v) P4 ~' N/ f& a相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???3 p& j! ^# Y7 ]. h0 {, U% |+ a
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。) M" x5 z. G) K9 `; \+ d
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。) [$ F* r$ ~. e( Z7 ^% h# @
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。
+ h& q5 `" |& v) ^0 o- n所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！ P) e) u; [. s4 u% L6 X' q- r
c% k8 B. c/ v/ c7 V8 W同樣，有一戰例：- ]' x% \- J# y0 y" c
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。
( |$ x8 Q$ |4 T! b# x但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。' u: e$ D5 ?! B* ]
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。3 h7 v" l0 P5 _0 ?. q( c; h2 |
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？7 |; t' z% a+ ~* I9 b
硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。
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! x9 L% I- @6 r6 o純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
