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这里是军事帖,讨论帖..7 s6 i8 z" C" V
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
7 D' T% l, T7 v( V自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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; A* r3 E; O Z# E9 a/ DBWS老兄显然心态有失平衡...6 S2 g$ ` N2 d; g! T2 l
; y, _( r9 g: ?* Y- q& H" h# F, [7 A; @见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...* d1 t& e, j7 i+ k
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...8 v# ]% `! v- o9 l9 e; ~
5 T4 y4 r3 l+ c不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
3 } Q2 U8 h; M; D$ m' P: y& k7 T2 ?* ~大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
. H1 l% k; z5 f, i3 |' [! R' r0 h: F- i新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
! M4 N! j- g1 Z如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???
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大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...; s9 Q8 J5 \$ {; I
大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???' t$ d( ?& R1 H Z
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.1 G0 l) |$ j- ~
同为105炮,火力基本相当.
9 y& X6 O' i/ S$ p) v老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...& ]0 p7 D. C" m0 U, _
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
* G7 m9 j; \& Z) RCM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
( u' S( d/ m6 Q7 M5 ^' W59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚.../ B) I; R# l# @
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
A2 o/ t) \6 K T9 z) N2 k! e虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。6 ?9 p; j6 L# x
* l3 K+ R. z8 k( l) V再说59/69炮塔外的红外大灯。! F/ ?) H2 s4 I( A) H8 A
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
) p; X, j Z" r+ E& p. M6 N4 U0 I所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。
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( |7 O: Q9 `( i7 ^8 F9 @1 k/ @& r目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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同样，有一战例：" w4 Z$ W" D' |* {% s
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。7 K* h( A8 f/ L0 ]$ R1 |9 o3 u
但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。
7 I) t) U* R7 q' G- R) @所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。
- W, r5 S) d( J. x5 O: T3 E$ s美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。) ]1 I8 c/ y8 x1 ~/ z: _; ?8 V
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？2 i8 j, w$ c/ p+ r# @
硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。
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5 y0 W3 O/ B8 O/ U& \$ Y" v纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。, `" N) B. z1 |
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: e/ g! |* N. P3 x v4 j T7 i( Y這裏是軍事帖,討論帖..( X/ w- w* l$ M3 X& S
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..% R& J! _' D: w1 i
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...6 O8 W' H& o* W
/ X' s4 @" ^: H4 pBWS老兄顯然心態有失平衡...+ O5 P. V0 L5 O; ^7 Q4 x9 Z
+ W- F: I0 {6 ]. B$ h* A3 w+ `見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
$ p: X7 k \2 R: ~& i6 e4 ]在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...) A& ]( c2 \& M# J; W2 G2 B6 {
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不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...: V# n$ F3 e5 w9 k& m& X0 |/ ?; q
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
# j' V! W$ O' R4 j" W新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...
x% y& h: t. H4 c! _7 W2 P! n如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...
$ ^: l" U# ~* u( y9 y8 ~大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???& G, K4 l6 x, e7 \" ]% \' l
6 C0 {$ u* V, A4 N8 Z/ r+ B即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
7 O6 f q8 J# Q( O; y* [2 C0 _同爲105炮,火力基本相當.
: D% D8 `! g/ h; _老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...: X2 y ~: W+ R' a
當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
f3 L! t8 u0 t% K" rCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..
# O1 G5 ]9 `/ V9 k, s- x! e59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
. I) f) O7 f+ x7 W相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???# @0 s3 S- b. Y9 h9 Z8 o4 B
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。+ Y5 N! q& Y; X; o
/ W3 T8 {/ _6 ^7 x6 z再說59/69炮塔外的紅外大燈。/ q: Q0 l& w- E0 j+ ]" c
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。; a3 d+ ]$ Z- S- l, N7 N& f
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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+ g& h( _7 f4 i: y& V目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
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1 N4 h7 ]2 `" C; I' x# g同樣，有一戰例：5 H) ]' c; }; Q
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。; T7 ~) P; a2 L4 @. c
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。
* s% E& B5 i* C9 }- c6 v所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。( y% V, S& I. J& F0 ^
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。
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' B7 H; X# R( c1 ?6 ^7 @% k4 {& R上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？% ]) J8 A! D) f# P; k2 h; \ \
硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。7 Z2 O. Q7 s1 M6 g9 z
# n' W" e- W0 n9 J純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
