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这里是军事帖,讨论帖..* ]) Y% P9 J- z' v1 y- t
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
$ m/ l0 [; X5 S. t自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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) f+ X: i4 }1 P( {BWS老兄显然心态有失平衡...
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) [& i0 A3 L+ [; M见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...# }! I' g" y: {8 b% B
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...3 I- p& u2 ]4 H3 ?
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
k8 w3 O/ n! `3 x大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...% Z% |: ~5 G4 |% {# r* E8 r! u0 _
新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...$ s) L# R) B# i2 ~" a+ X* v Y
如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???
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$ I9 t: A' v- k8 z/ g大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...1 I/ n: t, }: G4 r4 h e
大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
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1 p# {1 y3 y1 V# B$ X即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.0 l8 F+ Z% O) a8 e! o
同为105炮,火力基本相当.- b: D# S! p; I* Q7 \; d
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...
0 t, t1 r" B) c2 m当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
4 S: T" T' @8 J& q4 KCM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
6 q' ?# C1 J8 P2 |# @* X1 g59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...# I2 y6 a2 @) b+ F/ s
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
: l e- d8 c8 |4 t- ?' t, s$ H虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。
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再说59/69炮塔外的红外大灯。, c5 u4 Y! Q8 ?) K* s5 L
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
* I8 u- W, h$ i' E* P1 C9 {; y所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。
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目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！' i; Q! i- h2 G/ n
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同样，有一战例：5 a/ t2 d5 B9 S; v) T7 r
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。4 P2 A: k$ r% }
但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。- M, p8 a/ v5 }# b) R
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。- }4 V( W. y6 k1 d
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。& T- _' b' w& r& ~5 Y5 p6 w$ t/ z
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？) `( j- z! A( ?* ]3 ~' r) V
硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。: n3 p6 x- E/ }9 y5 A8 k
, W" {5 y0 p( O纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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這裏是軍事帖,討論帖..
0 M: f( X1 i( u# } c) @而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..
* M5 p( s5 r7 P5 k* A自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的.... s4 [+ a3 `. }
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BWS老兄顯然心態有失平衡...
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# g8 X, z9 a/ d1 l! _6 s7 m+ r見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...8 w, S) W( S0 t/ s ]
在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...% g. K1 b0 O M: f5 K7 J, b: I
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不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...& y0 `. @$ w7 [8 \2 D& u4 f
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用..." G- ?) ^" P3 W8 b$ F0 F8 J
新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子... M M& t$ C9 J& m' ]
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???* ~. a5 e& |5 r* [# X
5 p. Z) A( V0 M y2 H! n* s大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...: Y1 N- x7 o1 E3 I0 _$ f* a0 c ~1 |
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.. q" T6 T! [3 r
同爲105炮,火力基本相當.) \, A. G9 F9 H6 A m) |
老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
. t+ ~/ D. i$ U當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
7 r0 L3 |! {5 Y& O/ t. `% U7 xCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..
- q1 Q" i3 ~0 w# _# ?8 t$ K4 Q* \59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...$ h, g0 L0 L! Q% ?0 A% X2 z( U+ H
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???4 U% r b8 V3 o6 n0 o3 O% S
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。
8 `5 q b1 {5 ?這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。" a: l" i9 d+ f6 q
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。8 H) b& e; D$ H) v6 u; @7 e& v
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目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！' p o" b1 T1 T- K
: f: y5 z& ~7 T; K1 V同樣，有一戰例：8 {" I: J. a/ a4 F* _
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。4 j! h5 f9 K8 [/ f. C1 H# u
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。: W3 n( D/ {0 d& D( r0 G
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。* a4 H/ Q2 e5 R7 p: h- v' G Q7 \5 b
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。5 z/ ^% E! S7 F* q" S- L& I1 [
: F& B6 j) i9 ~" X- t$ g上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
" Y2 G# N9 |: X/ g2 \硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。
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4 g, e: j- ^# r$ p純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
