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这里是军事帖,讨论帖..( ^3 l8 }+ b& I8 W
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的.., n. g' g) B/ \7 L
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的..." f% o* o9 j( F3 D% V' t
0 u* B0 c0 X5 |BWS老兄显然心态有失平衡...
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见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
. y3 Y. ?. N/ h* V D: `4 V在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...
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6 y; t. C" O8 E7 _ I' _+ c% R7 r不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
) D" `) c' o9 E+ d; t大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用..." h( j5 X+ u2 M9 Y3 F N( M# ~
新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
# e2 |, M [( j2 \ m! P如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???( p; ?3 H4 {# T, l% }! q
" e' V1 ?- W% ~: |; @! F- j, ~' v大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
. B! d! K% g' _大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???& J0 H& F! y4 u. b. ^
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.
) D3 E5 Y- J J/ x1 g同为105炮,火力基本相当./ k7 [) v0 x! ^* s: Y
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...
4 {% G% z* M& L0 ]7 |6 j7 P当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.9 }- ]" Q& Q9 e: ~
CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..1 g, i/ I2 ?2 o# r8 @
59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...
8 c5 q" ^1 C# P+ c2 U% f相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???# Z, E5 g0 G! h+ y7 G; C
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。# }1 i. X2 G) j% D2 d9 ~# ~
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再说59/69炮塔外的红外大灯。4 H# {7 ], z6 i; m8 s
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。+ P3 U" Q' B$ _" {- X( a
所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。0 O, ^+ y3 W9 X# e7 E; O( E% n! G
p: @3 g, ?# c目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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! @0 q7 Y I; @# E# s9 F同样，有一战例：# w& b- B+ }5 [2 S l* U& m
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
6 V$ \$ m( H) `0 z+ w但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。 s/ H: d0 I( V5 B- K9 m9 `! Z6 K
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。6 E0 e# G g& J+ U5 q, @$ B I: h3 |
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。' Z9 y2 r8 N' l9 N. g3 |# B6 {; B
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
9 x" N$ G& K$ Y0 v硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。/ O& P. O c! ^( @, m7 k& a
- ]2 G% `5 T( {, Z( [; X纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。8 D. L' D3 V- |5 V" d/ A& y& M% y
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, x, J* k, m* R* }7 a1 p N這裏是軍事帖,討論帖..
6 ?$ T+ U- H% D9 ?0 v而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..8 T- v' J) J3 F- {3 U7 C
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的..." i2 ~+ {0 X8 b4 q. K( o" U4 U* X* h$ J
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BWS老兄顯然心態有失平衡...% B1 k" A9 @ g
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見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
/ W$ r5 L8 T# F. E; ^# p) {" X在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...( D0 \2 X* p4 t( z3 J/ I
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不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...
! t# w5 j: Y# q" [( u& n# }! K大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
& B1 V' @2 W, Q4 X& u新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...8 M4 o* q$ Q @7 J/ l7 Y
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???) Y2 x" C9 s3 n) h+ s
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大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...
( }2 Q$ l7 {' f0 h Z# g% w" H大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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) g, N/ h. D1 a' }: [8 [7 m即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.3 m4 l5 t. V3 p f* Z6 [
同爲105炮,火力基本相當." e8 m# r: a. d( [
老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
6 K" T/ ~8 p$ K, o' A8 s當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.+ V$ q+ @& _- ]3 C( I) ]. ^+ L
CM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..
, Q0 T: P# E% g+ }59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...& }$ e2 Z$ R9 g4 J; c' }$ w1 y
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
& {8 y) S% }) j7 e+ ?( Q1 j雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。7 m- x& E, E6 U7 R& b
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。# H7 E3 @) H* x. ^ i
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。
9 t( P& R2 D% x; i所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。& |' N7 W& a+ i! B+ Z& f
: j' U! f2 L/ p) @$ n, ^0 `" J/ e目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！. L# O* r( W r8 ^5 W. H
9 z* c1 w) S+ s; J& x! K$ D同樣，有一戰例：% H$ Z7 _7 V. g `- ^4 L% _
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。
7 Y, e. Z3 j8 F: m3 j但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。4 o5 ^! D) F# t: N
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。
! w/ c: S, _) t" t$ C- d. [- i美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。: v0 z7 P: y# e7 l" {
1 V% x8 g2 q/ b' J7 }7 T- x( b上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
$ w' x& W- }- G4 l: l6 U3 c6 g硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。
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0 s0 v9 J {) T純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
