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这里是军事帖,讨论帖..9 j# o. u+ X4 x# E' v4 X4 w, r$ r
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
+ b3 r6 ]0 Y; r9 T/ ^! h自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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BWS老兄显然心态有失平衡...
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9 |& a1 w6 k+ L3 m( ]* t; W [见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...# ]# W5 ] u% p' E5 U: J
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...8 f/ c: w1 E* [5 g. z" K
大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
7 s- O4 s9 m! @/ U+ C. |. b7 |& j新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...7 r) a& O$ L! z& i' g7 @
如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???' ~0 k2 q$ V" [4 Q5 d t
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大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
J% V0 c% B& \7 L! ?5 o大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
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1 z) F3 h5 U, C' A. p! t即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.( Y1 {1 z2 c5 J5 f
同为105炮,火力基本相当.
! [. ]$ q8 H* }, v$ P6 Z) G老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...: Y2 H( E9 Q: I* E2 l9 @2 M. X, ^
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.) |8 x5 ]6 j' _6 g; }% c9 H) e
CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
; a! I: T- S8 ^- l5 v59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...
2 O& f f* R- z相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???5 h% \9 R- I2 I3 s0 k5 g0 F
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。7 x4 p9 `6 N) A- q' B ^8 x# m4 h1 O
6 g9 B$ n4 G% ? w' i& @再说59/69炮塔外的红外大灯。
' h6 x( t7 x( q( Z* t8 I Z5 B这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
$ I8 r5 N3 S" `; e7 E所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。7 {/ r6 l; o x
! c- `8 k" V* G目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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8 I; m! b1 L: y: @4 ~8 [) V% t' c同样，有一战例：" R9 D! m6 w: F6 ^
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。% q, m# }4 B8 [7 @% ^0 a6 @
但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。
" c$ S. I" `) s+ G& W所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。- g& @+ i; ` k( c3 s
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。5 l1 }* F$ G* d2 c/ r
9 k4 \2 H; q( h上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
% G! n! f# l8 ~/ M硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。- b! `% r9 [8 i7 K
$ s0 x: y; l! N1 F/ x& v2 c纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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6 E. Z: v; u9 m; p+ a這裏是軍事帖,討論帖..
$ J: j# X: B) ^2 u" Z# V2 ~而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..% }0 Y; ^/ v b& x$ z
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...- n1 @4 N; O h3 }2 x( }* N7 [
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BWS老兄顯然心態有失平衡...' w% u J! q7 r0 o. S7 @( Q- z
" Z! e$ D7 H9 n7 J& H0 U見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...7 e; B; f) Z" Z' f/ \2 g* Z
在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...
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不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...$ b2 B9 u# E9 A5 X: O! g
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...7 Y' C% K7 I/ [# ~% t( }
新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...
b8 k5 ?( f8 v, O) T: R如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個??? y! B$ @8 K1 S- a8 f
6 x: {/ c* `8 Q/ V2 q% Z: @大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...
. p, t3 h6 U. I2 o# t' u) _" P大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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/ x$ H+ W0 x0 ]! p+ M& P0 h即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.0 Q- a1 G, G- S- a7 m$ [
同爲105炮,火力基本相當.
$ ~) D3 C7 R7 X老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
0 M' A, J n- p# f" P8 B" h, w當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
) q) ]! R! U* y2 G" M6 f7 u$ P$ bCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..5 _" b% h, T8 ^2 O
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...6 ]/ v) e# a& z) z7 p3 c: O K: P
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
7 l" c0 M: i2 }2 U雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。. r3 A! G$ Q1 @2 Y
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。# L/ S6 e% U5 O- V1 B
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
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' f x: C# Q$ @. b! ?$ E同樣，有一戰例：
l0 [) K r8 z9 D$ u5 l1 P& |在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。
" v' y6 f# E6 `# M1 }+ {但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。/ F; T* f: P$ }, N( Q$ S
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。; |$ r' S- f" }$ ^- u$ t- p
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
5 S* N! N& g9 x硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。2 z6 `" }; _- Z
, x8 K! K) a$ p. U, R4 Y( J純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
